судебная практика о месте проживания ребёнка

[неЯэто]

В 05.03.2019 в 22:48, Валерий177 сказал:

Вы и сами понимаете, что незаконно. Хотя бы, на основании приведённых статей СК. Нет вступившего в силу решения суда по данному вопросу - права равны.

 

 

Есть решение 16 года об ОМЖ с мамой, на основании этого все считают, что мамины права "ровнее"..

В 05.03.2019 в 22:48, Валерий177 сказал:

 

Переносит что? Предварительное заседание? Временный график рассматривается судом ТОЛЬКО в предварительном заседании и ни на какой-либо иной стадии процесса. Имеет смысл тонко намекнуть об этом суду.

Переносит решение о ходатайствах: определение временного графика общения на время суда и ход. о вызове ребёнка в суд. Уже и не тонко намекал.. С частной жалобой пока подожду (на следующем заседании обещал решить( не охота пока ругаться.. 

В 06.03.2019 в 00:06, ПапаВ сказал:

Странное ходатайство при вашем иске, что требуете в просительной части? ОМЖ с вами? Пока не рассмотрено предыдущее ходатайство, просите временное определение места жительства ребенка с вами до вступление решение суда в законную силу. Вы поставили судью в тупик и получите определение вместе с решением, и хорошо если не в самом решении в окончательной форме.

 

В просительной иска просил ОМЖ со мной. одновременно ходатайства о временном графике общения  (в 152гпк или общение или проживание) (о проживании не стал просить, не дали бы... Попросил: с пон по пятницу - со мной, сб, воск - с бж. Мотивировал: рабочие дни школа (тогда ещё Дочу не отчислили из неё, и 8 кружков и секций в неделю, куда только я её вожу. + у меня свободный график, а бж работает, девать ребёнка ей всё равно некуда) В чём тут тупик для судьи?

В 06.03.2019 в 00:06, ПапаВ сказал:

 

 

Эти организации на большее не способны, а вы сами что-то пытались? Поликлиника, садик и уже школа. Вы делали запросы или заявления, получали ответы?

 

не совсем понятен вопрос..Что пытался? Пишу на нарушение закона, отписки обжалую (подал судье "правовую позицию на заключение опек" (о незаконности, выходе за рамки своих компетенций, о том, что заключение не соответсвует 47 гпк и 78Ск, что подано прямо на предварительное: ДО момента рассмотрения всех документов, с прошением из дела изьять - судья отклонил, типа сам решаю, что допустимо) Подал заяву на опеки в "комитет по соц политике" (они опеки курируют) - пока лежит на рассмотрении. Собираюсь подать отдельные иски в суд на опеки по правомочности и правильности их заключений. Была комиссия КДН (по 5.35 ч1и2) - мало того, что отказали, ещё и завиноватить пытались: Вы видите, до чего вы довели бедную мамочку, что она вынуждена себя так вести)))). Обжалую отказ КДН в суде (пока лежит на в ожидании) в просительной добавил ещё: "вынести частное определение опекам" . Со школы Дочу отчислили (там, что мог - уже взял: Характеристику на Дочу, что отлично училась, справки от род комитета, что везде токо я был и все делал, что в Совете отцов, и тд и тп) Сегодня будет справка от зубного, что Доче 3 зуба лечить надо, справки от врачей, что прививки делать надо, УЗИ и Экг, и тд и тп. Всё в суде лежит..В прокуратуру ещё одну заяву закинул (о препятствии общения и бездействия опек) Всё, о чём догадываюсь - всё делаю.

[Valeriy_A]

45 минут назад, неЯэто сказал:

в 152гпк или общение или проживание

Вы можете любые обеспечительные меры просить, в любом положении дела. Нужно доказывать их необходимость наличием  нарушения права, кроме того непринятие обеспечительных мер должно затруднять исполнение решения. И стоит указать, что меры временные и в любой момент могут быть отменены/изменены.

49 минут назад, неЯэто сказал:

заключение не соответсвует 47 гпк и 78Ск, что подано прямо на предварительное: ДО момента рассмотрения всех документов с прошением из дела изьять - судья отклонил, типа сам решаю, что допустимо)

это вы сами придумали?

50 минут назад, неЯэто сказал:

Собираюсь подать отдельные иски в суд на опеки по правомочности и правильности их заключений.

поделитесь документами о порядке оформления заключений опеки, если вы их обжалуете, вероятно у вас есть нормативная база?

[неЯэто]

2 часа назад, Valeriy_A сказал:

 

это вы сами придумали?

 

))) не претендую на правильность суждения (как раз, пытаюсь выяснить) , но я вижу это примерно так:

по аналогии с: "Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием, в условиях, исключающих постороннее воздействие на них" пытался найти хоть какой то документ, чем ДОЛЖНЫ руководствоваться опеки при выдачи своего Заключения (мнения) - ничего найти не удалось, так же, и сами опеки не смогли сослаться на какие то внутренние методички, Фз или что то другое.. Типа, мы так видим и всё.. (в ФЗ 48 ничего об этом нет, и там вообще, всё о сиротах).А так, как ничего другого НЕТ, пытаюсь руководствоваться:

ГПК РФ Статья 47. Участие в деле государственных органов, органов местного самоуправления для дачи заключения по делу

1. В случаях, предусмотренных федеральным законом, государственные органы, органы местного самоуправления до принятия решения судом первой инстанции вступают в дело по своей инициативе или по инициативе лиц, участвующих в деле, для дачи заключения по делу в целях осуществления возложенных на них обязанностей и защиты прав, свобод и законных интересов других лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

и:

СК РФ Статья 78. Участие органа опеки и попечительства при рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей

 

1. При рассмотрении судом споров, связанных с воспитанием детей, независимо от того, кем предъявлен иск в защиту ребенка, к участию в деле должен быть привлечен орган опеки и попечительства.

2. Орган опеки и попечительства обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, и представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора.

Итого, (по моему мнению) Заключение должно выглядеть: " На основании Акта, жильё признано комфортным, безопасным и допустимым для проживания ребёнка" (ну или обратное) и ВСЁ!!!! Никаких больше поддержать маму\папу и прочей отсебятины!

примерно об этом говорится и здесь:

 https://xn----etbdbxf0aacqne0a.xn--p1ai/rebenok/portfolios/obzhalovanie_reshenij_opeki_i_popechitelstva_prokuroru_zajavlenie

 

Или второй вариант: (в моём ВИДЕНИИ не законный) (в плане компетенции\полномочий), но хотя бы логичным:

Опеки пишут своё заключение основываясь на СК, Конвенциях и тд и тп (это хотя бы логично, но по сути, дублирует суд)

 

 

Правовая позиция по Заключениям органов опеки и попечительства.

 

В соответствии с п. 3 Постановления ВС РФ от 27 мая 1998 г. N 10 при рассмотрении судом дел, связанных с воспитанием детей, необходимо иметь в виду, что в соответствии с ч. 2 ст. 47 ГПК РФ и ст. 78 СК РФ к участию в деле, независимо от того, кем предъявлен иск в защиту интересов ребенка, должен быть привлечен орган опеки и попечительства, который обязан провести обследование условий жизни ребенка и лица (лиц), претендующего на его воспитание, а также представить суду акт обследования и основанное на нем заключение по существу спора, подлежащее оценке в совокупности со всеми собранными по делу доказательствами.

Как неоднократно указывал Верховный Суд РФ, мнение ребенка должно выявляться не только органами опеки и попечительства, но и педагогами или воспитателями детских учреждений по месту учебы или нахождения ребенка, социальными педагогами школы, инспекторами по делам несовершеннолетних. В приложенных к исковому заявлению справках имеются пояснения педагогов лицея № ХХХ, из которых следует, что несовершеннолетняя ХХХХ хочет и желает общаться и проживать с отцом.

Заключение органов опеки и попечительства, предоставленное в материалы дела в предварительном судебном заседании об определении места жительства ребенка является:

1) Незаконными, так как не соответствует требованиям ч2. ст 78 СК РФ, так как выходит за рамки полномочий органов опеки и попечительства и не соответствует требованиям ч. 2 ст. 78 СК РФ, ст. 47 ГПК РФ;

2) Преждевременным.  Несмотря на то что обязательным условием назначения дела к судебному разбирательству является только наличие составленных и утвержденных в установленном порядке актов обследования условий жизни лиц, претендующих на воспитание ребенка (п. 2 Постановления ВС РФ от 27 мая 1998 г. N 10), органы опеки и попечительства стремятся представить уже готовые заключения еще в ходе подготовки дела.  На лицо очевидные нарушения процессуальных требований непосредственности восприятия судом и участниками процесса, в том числе органами опеки и попечительства, всей совокупности представленных по делу доказательств в ходе судебного разбирательства (ст. 157 ГПК РФ), дающего действительные основания для составления полного и мотивированного заключения по делу. Представители органа опеки и попечительства оказывается фактически связанным заключением, оформленным надлежащим образом и подписанным его начальником (п. 1 ст. 34 ГК РФ и п. 2 ст. 121 СК РФ), даже если в ходе судебного разбирательства находят подтверждение обстоятельства, приводящие его к выводам, прямо противоположным изложенным в Заключении. Более того, данные Заключения являются попыткой регулирования отношений спорящих сторон, по поводу предмета иска, до вынесения решения судом. При этом только суд может решить, как должны быть урегулированы отношения спорящих сторон по спору;

3) Не мотивированным, то есть отсутствуют основания, изложено неверное толкованием закона. Заключение должно быть основано на нормах, защищающих интересы ребёнка, а не интересы матери. Согласно ст.3 «Конвенции о правах ребёнка», во всех действиях в отношении детей, независимо от того, предпринимаются они государственными или частными учреждениями, занимающимися вопросами социального обеспечения, судами, административными или законодательными органами, первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка. Как указано в «Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 4 (2015)», утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 23.12.2015,согласно разъяснениям, изложенным в пп. 5, 6 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 мая 1998 г. N 10 "О применении судами законодательства при разрешении споров, связанных с воспитанием детей", при решении вопроса о месте жительства несовершеннолетнего ребенка при раздельном проживании родителей следует принимать во внимание помимо указанных в п. 3 ст. 65 СК РФ обстоятельств реальную возможность родителя обеспечить надлежащее воспитание ребенка, характер сложившихся взаимоотношений родителя с ребенком, привязанность ребенка к лицам, у которых он находится, другие обстоятельства, характеризующие обстановку, которая сложилась в месте проживания каждого из родителей.

 

Так же, ко всему изложенному, из документов, предоставленных истцом, видно, что в период проживания ребёнка с отцом, ребёнок посещал школу, в которой успешно учился, спортивные и общеобразовательные внешкольные кружки и секции (которые, как и школа находятся в шаговой доступности от места проживания отца), ребёнок постоянно участвовал в различных конкурсах и олимпиадах, не имел ограничений со стороны отца в общении с матерью, проходил все необходимые медицинские осмотры, учитывая заболевание ХХХ посещал рекомендованный врачами бассейн, соблюдал все рекомендации и требования относительно режима дня для данного возраста. У ребёнка имеется отдельная комната, оборудованная всем необходимым для полноценного проживания и учёбы. Отец не только имеет полностью свободный график, но и на протяжении всей жизни ребёнка всё своё время посвящает развитию, воспитанию, и образованию ребёнка. Так же, как из материалов дела № ХХХ/2017, так и при совместном посещении обеих опек в 2017 году, ребёнок заявлял о большей привязанности к отцу и о желании проживать с ним. Так же, из документов предоставленных в суд, видно, что с момента проживания ребёнка с матерью, ребёнок был отчислен из школы (на основании заявления матери, и без учёта мнения ребёнка), перестал посещать все кружки и секции, не проходит необходимое медицинское обслуживание, на протяжении 4х месяцев полностью лишён возможности общения с отцом (для устранения данного злоупотребления родительскими правами органами опеки не было предпринято никаких действий).

Учитывая вышеизложенное, а так же то, что органы опеки и попечительства преждевременно, и как полагает истец, неправильно оценивают материалы дела, трактуют закон, вместо отстаивания интересов ребёнка отстаивают интересы матери, выходят за рамки своей компетенции, руководствуясь ст.35, 67 ГПК РФ

просим:

Заключения ООиП «МО ХХХ» и «МО ХХХХ» признать недопустимым доказательством и  исключить их из материалов гражданского дела №

[Valeriy_A]

9 минут назад, неЯэто сказал:

пытался найти хоть какой то документ, чем ДОЛЖНЫ руководствоваться опеки при выдачи своего Заключения (мнения) - ничего найти не удалось, так же, и сами опеки не смогли сослаться на какие то внутренние методички, Фз или что то другое.. Типа, мы так видим и всё..

мне известно о существовании документа Методические рекомендации Департамента труда и социальной защиты города Москвы от 19.05.2017 по подготовке органами опеки актов обследования и заключений для предоставления в суд, но найти его не удалось.

10 минут назад, неЯэто сказал:

3 часа назад, Valeriy_A сказал:

это вы сами придумали?

))) не претендую на правильность суждения (как раз, пытаюсь выяснить) , но я вижу это примерно так:

по аналогии с: "Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием, в условиях, исключающих постороннее воздействие на них"

я спросил т.к. не понял в чем проблема в представления акта и заключения на предварительное заседание, они же иск и приложения получили. ООП привлекается к делу на основании ст. 47 ГПК РФ, он обязан дать заключение по существу спора. Закон не содержит каких-то иных оснований для подготовки заключения по делу (в т.ч. издание определения суда). Акт обследования должен быть представлен ООП на предварительное судебное заседание или при досудебной подготовке, а не на основное судебное заседание. Момент предоставления заключения по иску не описан в законодательстве, оно может быть представлено и на последнее заседание перед вынесением решения.

[неЯэто]

15 минут назад, Valeriy_A сказал:

.

я спросил т.к. не понял в чем проблема в представления акта и заключения на предварительное заседание, они же иск и приложения получили. ООП привлекается к делу на основании ст. 47 ГПК РФ, он обязан дать заключение по существу спора. Закон не содержит каких-то иных оснований для подготовки заключения по делу (в т.ч. издание определения суда). Акт обследования должен быть представлен ООП на предварительное судебное заседание или при досудебной подготовке, а не на основное судебное заседание. Момент предоставления заключения по иску не описан в законодательстве, оно может быть представлено и на последнее заседание перед вынесением решения.

Да я больше не "моментах" предоставления, а о том, что и НА КАКОМ основании они там пишут своё мнение. Момент предоставления, это больше формальность, для более веской его отмены, не более...

Изменено 7 марта, 2019 пользователем неЯэто

[Valeriy_A]

22 минуты назад, неЯэто сказал:

НА КАКОМ основании они там пишут своё мнение.

Среди юристов чаще всего встречается мнение, что по аналогии применяются правила о сиротах. Ничего более внятного не слышал.

Выше я привел название некоего документа, ссылки на который видел в ответе Департамента труда и социальной защиты города Москвы по жалобе на акт и заключение районного ООП. Сам документ найти не удалось, может быть, я плохо искал, конечно.

[неЯэто]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

Среди юристов чаще всего встречается мнение, что по аналогии применяются правила о сиротах. Ничего более внятного не слышал.

Выше я привел название некоего документа, ссылки на который видел в ответе Департамента труда и социальной защиты города Москвы по жалобе на акт и заключение районного ООП. Сам документ найти не удалось, может быть, я плохо искал, конечно.

А и про "сирот" там нет нет таких полномочий... Если мне питерский Комитет по соц политике (курирующий опеки) что то вразумительное ответит на эту тему - обязательно поделюсь))

Изменено 7 марта, 2019 пользователем неЯэто

[ПапаВ]

9 часов назад, неЯэто сказал:

В просительной иска просил ОМЖ со мной. одновременно ходатайства о временном графике общения  (в 152гпк или общение или проживание) (о проживании не стал просить, не дали бы... Попросил: с пон по пятницу - со мной, сб, воск - с бж. Мотивировал: рабочие дни школа (тогда ещё Дочу не отчислили из неё, и 8 кружков и секций в неделю, куда только я её вожу. + у меня свободный график, а бж работает, девать ребёнка ей всё равно некуда) В чём тут тупик для судьи?

Вы в иске указываете обстоятельства которые не позволяют матери ребенка в полной мере воспитывать вашего ребенка и просите определить место жительство ребенка с вами. А временное место жительства не хотите просить, вы просите только временный график. Вот в этом и странность.  

[Valeriy_A]

6 минут назад, ПапаВ сказал:

А временное место жительства не хотите просить, вы просите только временный график. Вот в этом и странность.  

Для вас странность, для меня не странность. Что считает нужным, то и просит, все норм, если заявление обоснованно

Если ранее был порядок общения, то он и должен соблюдаться, его ведь не отменяли

[ПапаВ]

Советую подать новое ходатайство о временном определении места жительства ребенка до вступления  решения суда в законную силу. Ваше то ходатайство как бы заранее намекает на решение суда не в вашу пользу. Так же лучше подать ходатайство об уточнении исковых требований и указать вас как законного представителя своего ребенка и иск в интересах ребенка.

[ghhg]

В 15.12.2018 в 12:22, неЯэто сказал:

Посадила ребёнка под замок, с 6 ноября ребёнок не ходит ни в школу, ни в кружки, врачей (нужных: прививки УЗИ, ЭКГ

Она просто не ходит в школу или отчислена? Ребенка не имеют права отчислить. Только по желанию родителей. Для перевода в другую школу или на семейное обучение.  Зачем вам 8 кружков в 7 лет? Не думаете, что суду это покажется излишним, если мама скажет, что ребенка такая загрузка утомляет и у нее нет времени на общение с дочерью из-за такого графика? 

[ПапаВ]

1 час назад, Valeriy_A сказал:

ля вас странность, для меня не странность. Что считает нужным, то и просит, все норм, если заявление обоснованно

Можно просить что угодно, но для любого человека в том числе и для судьи это странно. В иске указывается, что есть обстоятельства которые не позволяют в нормальном режиме проживать ребенку с матерью, которые в судебных заседаниях должны быть доказаны. Но в то-же время истец просит всего навсего график и явно завышенный. Для любого сразу ясно, что обстоятельства изложенные в иске скорее всего преувеличенные и доказать истец их не сможет и сам это понимает, поэтому всего навсего просит время для общения.

[ghhg]

А какие обстоятельства в данном случае не позволяют ребенку проживать с мамой? Кроме того, что она как и большинство родителей работает,  никаких других обстоятельств нет.

[Valeriy_A]

3 часа назад, ПапаВ сказал:

Советую подать новое ходатайство о временном определении места жительства ребенка до вступления  решения суда в законную силу. Ваше то ходатайство как бы заранее намекает на решение суда не в вашу пользу. Так же лучше подать ходатайство об уточнении исковых требований и указать вас как законного представителя своего ребенка и иск в интересах ребенка.

Извините, но не согласен) "как бы заранее намекает", вы в суд идете ли куда? И какой смысл указывать, что он законный представитель, он и так законный, с указанием на то или нет, только рассмотрение дела затягивать. Но понимаю откуда это, родитель_законный_представитель и родитель_НЕ_законный_представитель, раздвоение личности)))

1 час назад, ПапаВ сказал:

Можно просить что угодно, но для любого человека в том числе и для судьи это странно. В иске указывается, что есть обстоятельства которые не позволяют в нормальном режиме проживать ребенку с матерью, которые в судебных заседаниях должны быть доказаны. Но в то-же время истец просит всего навсего график и явно завышенный. Для любого сразу ясно,

Для любого человека, для любого сразу, как говорят супер-пупер специалисты мировой величины)) вы за себя говорите

По мне, совершенно нормальное обеспечение иска. Если просить ребенка сразу передать - суд вполне предсказуемо откажет, указав, что это будет разрешением спора по существу. Если бы ребенок проживал с отцом 8 лет, а потом мать его увезла - ок. Обеспечение должно быть соразмерным и оно не обязательно совпадает с исковыми требованиями

Он просит обеспечить общение с ребенком и предоставить возможность заниматься ребенком, пока мать работает

Но есть ли действующий порядок общения - я не знаю, и возникает еще вопрос - если мать работает, ребенок в школу не ходит, с кем и где он находится?

3 часа назад, ПапаВ сказал:

Советую

Я на конкурирующем форуме видел тему: совет специалиста - решение суда - размер убытка, кто-то собрал материал по "цене" советов, очень информативно. Вы верно большой специлист

[ПапаВ]

7 минут назад, Valeriy_A сказал:

Для любого человека, для любого сразу, как говорят супер-пупер специалисты мировой величины))

Возможно конечно, для вас супер-пупер спецов мировой величины. Я советую только из личной практики, так сказать на личных ошибках и ошибках своих знакомых.

 

9 минут назад, Valeriy_A сказал:

Извините, но не согласен) "как бы заранее намекает"

Бывает, жизнь вообще сложная штука, не говоря уже о судах

10 минут назад, Valeriy_A сказал:

И какой смысл указывать, что он законный представитель,

Грань тонкая, но кто в этом разбирается, тот понимает.... Отцы обычно этого совсем не понимают, но иск от себя и иск от себя в интересах..... огромная разница. Вы может и не поймете, но другие кто будет читать этот форум, это поймет и применит.

14 минут назад, Valeriy_A сказал:

Если просить ребенка сразу передать - суд вполне предсказуемо откажет

В теме нет материалов всех, туманное описание, с чего вы взяли что суд откажет? Суд вообще не предсказуем всегда, если вы не председатель суда.

16 минут назад, Valeriy_A сказал:

Я на конкурирующем форуме видел тему

У вас больше информации, и вы сами себе судья)))) Но за других не говорите, в этой теме пока нет чего-то сверх естественного, вот и советы автору темы обычные. Ошибки которые я сам в своем деле сделал, но может ему помогут. 

[Valeriy_A]

1 час назад, ПапаВ сказал:

В теме нет материалов всех, туманное описание, с чего вы взяли что суд откажет? Суд вообще не предсказуем всегда, если вы не председатель суда.

Я взял это с личного [профессионального] опыта, опыта коллег, семинара по обеспечительным мерам, профессиональной литературы. Я специально интересовался обеспечительными мерами в семейных спорах, статистикой отказов по ним и причин отказов. Я не случайно привел пример с похищением ребенка одним из родителей, не случайно написал, что это будет разрешением требований иска по существу. Я считаю - суд откажет т.к. ваше предложение будет рассмотрено как несоразмерное, нецелесообразное, нарушающее права второго родителя и ребенка и его сложнее обосновать. А с  обеспечением в виде порядка общения оснований для отказа нет, если заявление нормально написано.

1 час назад, ПапаВ сказал:

Грань тонкая, но кто в этом разбирается, тот понимает..

ржу.

1 час назад, ПапаВ сказал:

Вы может и не поймете

куда уж мне

 

10 часов назад, неЯэто сказал:

Заключения ООиП «МО ХХХ» и «МО ХХХХ» признать недопустимым доказательством и  исключить их из материалов гражданского дела №

проще представить доказательства против заключения

[ПапаВ]

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

Я взял это с личного [профессионального] опыта, опыта коллег, семинара по обеспечительным мерам, профессиональной литературы

Добавьте в свою статистику мой опыт. Два суда по ОМЖ и в обоих случаях удовлетворенно ходатайства о временном месте жительства до вступления решения суда в законную силу на предварительных заседаниях, во второй раз судья даже исполнительный лист хотела выписать, но мне он не нужен был.

9 часов назад, Valeriy_A сказал:

ржу

Наверное другого вы и не умеете, ну что ж, ржите

[неЯэто]

В 07.03.2019 в 19:17, ПапаВ сказал:

 А временное место жительства не хотите просить, вы просите только временный график. Вот в этом и странность.  

Вы наверное не хуже меня понимаете, как относятся в судах к отцам... Я просил "то", что относительно реально получить (именно попросить то можно что угодно, а вот получить...) Мотивировка выбора была следующая:

- судье это проще удовлетворить

- я не выступаю в роли кАзла, мстящего бедной мамочки и лишающего её "кровиночки" (как все это обычно видят борьбу за ребёнка)

- предложенный график математически и логически прозрачен (в плане интересов ребёнка) : мама днями работает и ни в школу, ни на кружки ребёнка водить не может, а я могу.

В 07.03.2019 в 19:25, Valeriy_A сказал:

 

Если ранее был порядок общения, то он и должен соблюдаться, его ведь не отменяли

Фактически - порядка нет. Он определён, но так как мной апеллируется и не вступил в законную силу - есть только решение 16 года об ОМЖ с мамой (единственное, действующее сейчас решение)

В 07.03.2019 в 20:26, ghhg сказал:

Она просто не ходит в школу или отчислена? Ребенка не имеют права отчислить. Только по желанию родителей. Для перевода в другую школу или на семейное обучение.  Зачем вам 8 кружков в 7 лет? Не думаете, что суду это покажется излишним, если мама скажет, что ребенка такая загрузка утомляет и у нее нет времени на общение с дочерью из-за такого графика? 

2 месяца не ходила, якобы по болезни (обжаловал справки в прокуратуре, да и то, там не на все 2 месяца справок) После того, как сам получил справку что ребёнок здоров и допущен в школу - по заявлению бж (вопреки ранее поданному запрету в школу на отчисление) Доча была отчислена. Никакого семейного, домашнего обучения. В суде, бж под протокол: в следующем году опять пойдёт в первый класс (по закону можно не позже 8 лет)

8 кружков: Тоже считал, что многовато... Но Доча: я всё хочу, веде буду ходить!!! Было в неделю: 2 англ, (4 год занималась) 3 тхеквондо (пофиг именно на тхеквондо, первый год общеразвивающее, а ей спорт ой как нужен(((((, 1 бассейн, 2 ТРИЗ (тоже прикольная штука, с радостью занималась. Вместо прошлогодней робототехнике стали ходить). Почти всё в дневное время и в мои сутки общения: вт, чт, птн, субб. Теоретически - может и много, но мы всё успевали, и Дочу не напрягало (отслеживал всё время!!!!) и ладно, если бы бж, именно то то сократила  - она отменила ВСЁ!!! Как жизнь ребёнку на паузу поставила... (ничего нового не дала, днём бж на работе, к Доче тесть или тёща приходят) и то, не гуляют..(злой папа украдёт)

[ghhg]

53 минуты назад, неЯэто сказал:

по заявлению бж (вопреки ранее поданному запрету в школу на отчисление) Доча была отчислена.

тогда не отчислена, а родители документы забрали, я правильно понимаю? А то отчислили звучит так, как будто без согласия вас или мамы. Тогда ребенок все равно должен получать образование и это обязанность родителей его обеспечить по закону об образовании. Можно и правда, повторно в 1 класс, только что они этим выиграют. У вас ребенок одаренный, как я понимаю, если ТРИЗ, он обычным плохо заходит, нужно физ-мат мышление (кстати, тоже своему искала такой курс, чтобы на всероссийские олимпиады по техническим дисциплинам готовили, но ничего приличного у нас нет).  

Может они и правда боятся, что украдете. Как-то их успокоить и решить вопрос компромисно, например, вы только водите на секции и сразу приводите домой, не получается? Предлагали? Чтобы ребенка перестали прятать и общение стало регулярным. И, главное, хорошо бы добровольным.

 

Изменено 9 марта, 2019 пользователем ghhg

[неЯэто]

В 08.03.2019 в 00:28, Valeriy_A сказал:

 

проще представить доказательства против заключения

Они в деле и так есть, просто я не хочу дать ни малейшей возможности, зацепки судье в случае отказа мне в ОМЖ, хоть за что то зацепиться в мотивировки своего решения. Ну и исходя из принципа: что я теряю? Как раз сейчас пишу отдельные иски против заключения опек. (ну и совсем чутка крови их хочется...заслужили!!))))

Посему некоторые вопросы\сомнения:

- иск подавать один на обе опеки или на каждую отдельно? С одной стороны: однородные требования, один административный ответчик.. С другой - на заседании с ними по отдельности биться легче..

- мотивировка обжалования:

а) связка из 47ГПК и 78СК (типа, или покажите закон, на основании чего пишите, или пишите на основании Акта осмотра (типа, жильё пригодно\комфортно\безопасно удобное) Некое, нейтральное заключение. Одна опека напишет за меня, ода за бж (но хоть нейтрально, и зацепке судье не дам)

б) пусть пишут на основании СК, Конвенций, конституций и тд и тп (как понимаю - оба заключений должны быть за меня, сложно будет вывернуться)

в) сослаться на то, что Заключения поданы в самом первом заседании, и как ВС считает - сие не правильно.

г) Опеки ещё ссылаются на удобные себе\бж фразы выдернутые из одной (судом отменённой) экспертизы, и второй, действующей, но обеим экспертизам уже более 2х лет (Ща ищу в ФЗ-73, вроде срок годности экспертиз - 1 год. Подскажите, кто что видел на эту тему, пока не нашёл...)

В итоге: про "в" и "г" хочу ссылаться только в крайнем случае, на заседании, если прижмёт. Причина: если судья откажет по В и Г (ему так проще будет) - для меня это будет "местячковая" победа: опеки смогут, перед самим решением подать новые, такие же горбатые заключения, с фразами из будущей (а она будет) экспертизы. И чтоб этого не было - рассматриваю варианты А и Б (чтоб застрелить опеки раз и навсегда!!)

[ПапаВ]

16 часов назад, неЯэто сказал:

Вы наверное не хуже меня понимаете, как относятся в судах к отцам... Я просил "то", что относительно реально получить

 

16 часов назад, неЯэто сказал:

- я не выступаю в роли кАзла, мстящего бедной мамочки и лишающего её "кровиночки" (как все это обычно видят борьбу за ребёнка)

 

16 часов назад, неЯэто сказал:

Фактически - порядка нет. Он определён, но так как мной апеллируется и не вступил в законную силу - есть только решение 16 года об ОМЖ с мамой (единственное, действующее сейчас решение)

Как к отцам относятся это да, знакомо. Но именно поэтому и откажут вам в самом иске. Нет исключительных обстоятельств и вы сами не уверены и эту неуверенность показываете сразу судье.

[Виктор888]

В 08.03.2019 в 00:28, Valeriy_A сказал:

ржу.

А с чего ржешь-то?
Со своей некомпетентности?
Вот читаешь тебя и понимаешь, что человек вроде пытается что-то донести о судах по семейке, а как ляпнет не в тему, сразу видно - НЕТ ПРАКТИКИ!
Так что, тебе бы не ржать, а изучать тему, если постоянно позиционируешь себя "семейником".

В 08.03.2019 в 00:28, Valeriy_A сказал:

Я взял это с личного [профессионального] опыта, опыта коллег, семинара по обеспечительным мерам, профессиональной литературы.

К вам в сентябре Тони Роббинс приезжал :). Вот где цирк был.
А ведь у него и "личный опыт" и семинары и тренинги и книжные его макулатурой забиты.
Ты можешь в уши лить неопытным клиентам за ваши (и наши тоже) суды, но судьи (в основе своей) считают участников процесса клопами.

Теперь по существу тобой сказанного. 
Из чего я делаю очередной вывод о некомпетентности. Читаем:

В 07.03.2019 в 22:48, Valeriy_A сказал:

И какой смысл указывать, что он законный представитель, он и так законный, с указанием на то или нет, только рассмотрение дела затягивать. Но понимаю откуда это, родитель_законный_представитель и родитель_НЕ_законный_представитель, раздвоение личности)))

Тот, кто занимается семейными судами прекрасно знает, что со стороны опеки, КДН, ПДН, а также судей, довольно часто извергаются фразы, что мать проживающая с ребенком является законным представителем, в то время как у отца проживающего отдельно от ребенка права УСЕЧЕНЫ (именно такое слово часто звучит).
Это не мои мысли, не какие-то "семинары" и книги, а реальность, о которой известно любому практику.

Отцу приходится разъяснять вышеуказанным чиновникам суть законов и слова ПРЕДСТАВИТЕЛЬ.
Я тебе уже в прошлый раз разъяснил кого и что представляет родитель, но ты так ничего и не понял.

Любую бумагу отец должен начинать со слов: Я, хххх, являюсь отцом (можно - родителем) и законным представителем малолетнего (можно - несовершеннолетнего) хххххх...
Это изначально показывает кто ты и как себя позиционируешь.

Может тебе не ржать, а реально поработать над темой. Прокачать ее. Тогда и в личной все изменится.
Я это не с издевкой. Я серьезно говорю.

[К_с]

Есть люди, которые "всё сами лучше знают". У таких, наверное, и проблемы в общении. Особенно, личном.

(А еще у тех, кому в жабу другого с праздником поздравить. По наблюдениям.)

[Valeriy_A]

11 часов назад, Виктор888 сказал:

Ты можешь в уши лить неопытным клиентам за ваши (и наши тоже) суды, но судьи (в основе своей) считают участников процесса клопами.

чаще сами участники процесса принимают пассивную роль - "суд разберется"

11 часов назад, Виктор888 сказал:

Любую бумагу отец должен начинать со слов: Я, хххх, являюсь отцом (можно - родителем) и законным представителем малолетнего (можно - несовершеннолетнего) хххххх...
Это изначально показывает кто ты и как себя позиционируешь.

Родитель является законным представителем ребенка и без бейджика. Обычно иски и пр. заявления составлены неправильно. Можно указывать, что иск подан в интересах ребенка, но если в нем нет ни слова об интересах ребенка, какой смысл. Чаще всего я вижу, как люди защищают равенство прав родителей, а не интересы ребенка. И бывает, что такие иски им составляют юристы). Если я не напишу в начале заявления, что я являюсь законным представителем своего ребенка, это не умаляет мой статус законного представителя, не означает, что иск подан не в защиту интересов ребенка и не исходя из его интересов. Почти любой иск в споре о ребенке подается в интересах ребенка и подается он законным представителем ребенка, другое дело, что его предмет и основание могут быть несогласованными и неверно сформулированными. Само понятие "родитель" уже, как правило, включает в себя понятие "законный представитель ребенка". И в случае составления иска мной я безусловно указываю, что родитель не лишен РП и является законным представителем ребенка. ИМХО дело не столько в заголовке иска, сколько в его предмете и основании.

11 часов назад, Виктор888 сказал:

Может тебе не ржать, а реально поработать над темой. Прокачать ее. Тогда и в личной все изменится.

Лично я  своего ребенка забираю 1) каждую неделю по вт и чтв, 2) каждую вторую неделю пятн, суб, вск. Это 14 дней в месяц (часть без ночевок, часть с ними). +отпуск и праздники. Иногда ребенка забираю после школы и привожу вечером домой в другие дни, когда свободен, если он не с мамой. Такой порядок общения с 5-ти летнего возраста, установлен решением суда, по мне - вполне норм. До этого было по соглашению - 3 или 4 дня каждую неделю. До этого - каждая 4я неделя. Между изменениями режима общения были перерывы, т.к. мать в принципе не устраивает, что я общаюсь с ребенком, но потом проблема мной так или иначе решалась. Так что, по-моему, все нормально в моей личной теме.

Я знаю, что сейчас в меня полетит куча всего, но права родителя, проживающего отдельно и правда усечены - в силу раздельного проживания он физически не может в полной мере их реализовывать. Совместное проживание с ребенком - одна форма осуществления родительских прав, отдельное проживание - вторая, статус родителя тоже меняется. Хотя закон и декларирует равенство прав родителей.

Одно из свежих решений Верховного суда по теме, очень неоднозначно:

Цитата

график общения с несовершеннолетним Веретельниковым И, предложенный его отцом Веретельниковым М.С, а именно: любые четыре дня по выбору каждую неделю с 9 часов до 21 часов с правом посещения места жительства отца, общественных мест в отсутствие матери Новожиловой О.Н. по своей сути уже является графиком проживания несовершеннолетнего и недопустимым форматом опеки, поскольку ведет к формированию амбивалентного (двойственного) восприятия ребенком реальности, к двойным стандартам, к формированию навыков манипулирования у детей, лишает ребенка чувства «настоящего дома». Ребенок вынужден жить на два дома и приспосабливаться к двум разным бытовым укладам, разным требованиям, что создает неврозогенную ситуацию для ребенка

По этому решению у меня как раз недопустимый формат опеки. Но что именно создает неврозогенную ситуацию для ребенка - большой вопрос. Родителям можно ведь и согласовывать требования к ребенку.

[К_с]

10 часов назад, Valeriy_A сказал:

Но что именно создает неврозогенную ситуацию для ребенка - большой вопрос. Родителям можно ведь и согласовывать требования к ребенку.

Что реже всего делают родители в принципе, а уж в разводе тем более. Для того они и разводятся, чтобы жить отдельными разными жизнями.

Тут когда-то звучало понятие "шизофреногенная мать", которая то погладит, то наорет. 

Наверное, есть дети, которые легко перестраиваются, а есть те, кто сложнее. У нас девочка говорила: вот бы дома совсем рядом были, я бы после школы к вам, а на ночь к маме (понимая, что маме важно проживание у нее). Мне казалось,  что ребенку трудно было перестраиваться. Поэтому гостевой режим, может быть, был бы и логичней, но точно не являлся бы воспитанием от отца, отдельно проживающего родителя. 

А еще ребенок понимал, что его как разрывают. Т.е. все из-под него хотят присутствия рядом. Даже фраза была на эту тему. Да это чувство помнят и по себе взрослые, которые были в дележки между какими-то взрослыми.