ч. 6 ст. 12.19 КоАП + эвакуация ТС

[docvad]

Здравствуйте, уважаемые юристы.

Прошу совета.

Ситуация: припарковал автомобиль на участке территории, обозначенном красной пунктирной линией. Обычно никогда не парковался там, но здесь помимо улицы, которая видна на фото, перекрыли и другие участки парковки (в связи с ремонтом теплосети).

В выходной день машину утащили на спецстоянку. Там подписал постановление, оплатил штраф с 50% скидкой. Лишь сегодня получил копию протокола о задержании ТС. В Комитет по благоустройству направил запрос о принадлежности этого участка территории к определенному элементу (тротуар, прилегающая территория и т.д.). Запрос зарегистрирован, должны дать ответ. В протоколе отсутствует подпись иДПС. Да и вообще все подписи как-то очень похожи друг на друга.

Как вы считаете, стоит ли заниматься этим делом? Мои вопросы таковы:

1. Возможно ли в данной ситуации признать задержание ТС незаконным? Или суд просто вернет протокол на доработку?

2. Если ответ на 1-ый вопрос положительный, то можно ли протокол задержания ТС признать недействительным без отмены постановления (т.к., скорее всего, оснований для отмены наказания за парковку на тротуаре не будет)?

 

[docvad]

И еще в дополнение я отметил путь, по которому я заехал на место парковки

[cs53]

Извините, вы хоть один штраф обжаловали??? Просто в жизни обжаловали постановление ГИБДД? Вы были в суде????

как вы можете создавать искусственные конструкции даже не понимая как все устроено. Вроде признаете факт нарушения. Признаете законность постановления. А вот Протокол задержания хотите отдельно признать недействительным???? Причем претензии к про около у вас надуманы. Вы дилетант который который не может отделить существенные нарушения от остальных, которые даже нарушениями то не являются. 

Ваш запрос вторичен и не поможет при любом ответе.

вам нужен примерно год ежедневного изучения КОАПа, ПДД и судебной практики. Нужно тренироваться и обжаловать постановления. Надо понять какие нарушения суд считает существенными. Только зачем это все???? В любом случае не получится выигрывать дела по щелчку пальца. Только появится больше шансов на выигрыш

вы просто не ставьте машину там где нельзя. Это проще и дешевле

[docvad]

1 час назад, cs53 сказал:

Извините, вы хоть один штраф обжаловали??? Просто в жизни обжаловали постановление ГИБДД? Вы были в суде????

как вы можете создавать искусственные конструкции даже не понимая как все устроено. Вроде признаете факт нарушения. Признаете законность постановления. А вот Протокол задержания хотите отдельно признать недействительным???? Причем претензии к про около у вас надуманы. Вы дилетант который который не может отделить существенные нарушения от остальных, которые даже нарушениями то не являются. 

Ваш запрос вторичен и не поможет при любом ответе.

вам нужен примерно год ежедневного изучения КОАПа, ПДД и судебной практики. Нужно тренироваться и обжаловать постановления. Надо понять какие нарушения суд считает существенными. Только зачем это все???? В любом случае не получится выигрывать дела по щелчку пальца. Только появится больше шансов на выигрыш

вы просто не ставьте машину там где нельзя. Это проще и дешевле

Количество знаков вопросов в вашем неблагозвучном ответе, по всей видимости, свидетельствует о переполняющих вас эмоциях. Вы, наверное, много чего обжаловали и уж, конечно, бывали в суде. Но не на всех это оказывает благотворное воздействие. Точнее, я думаю, ни на кого. А вот на вас это оказало весьма пагубное влияние.
Я тоже консультирую людей в своей профессии, часто через интернет (когда это возможно). Но никогда не позволяю себе такого откровенного хамства в ответ на вполне благожелательно заданные вопросы с просьбой ответить по существу. Вы же в ответ выливаете на собеседника (который вас, кстати, активно не приглашал дать ответ!) ушат каких-то мозговых помоев. Не пойму, зачем мне это?..

Понятно, что у любого юриста, участвующего в судебных разбирательствах, опыта больше, чем у меня. Но это не дает вам право тыкать носом в некомпетентность участника форума. Он, этот форум, для того и существует, чтобы получить ответы на свои вопросы. Да, пусть иногда они даже покажутся глупыми, наивными, далекими от реальности. Но свою спесь и высокомерие держите при себе, запрячьте их в самый темный уголок вашей души и не показывайте людям. И все изменится. И психотерапевт вам не понадобится. А если будете продолжать в том же духе, то понадобится еще и психиатр.

Лучше поставить машину "там где нельзя" (кстати, перед словом где ставится запятая), чем посчитать себя выше других.
Счастья вам и здоровья. Может, еще поможете кому-нибудь...

P.S. А суды дают весьма разные трактовки даже в сходных ситуациях. Даже Верховный.
http://pddrussia.ru/items/doc.php?p=17

Изменено 30 марта, 2016 пользователем docvad

[cs53]

Если вы специалист в своей сфере, разве не логично, что в другой сфере вы дилетант? Почему вы думаете, что ваш механический подход здесь пригодится? 

Я написал вполне доброжелательно. Никакого личного оскорбления не было. А вы стол ко много ответили и ничего по существу. 

В каждом деле есть нюансы и тонкости. Вы через год посмейтесь над своей сегодняшней позицией. И это нормально.

как с вами разговаривать если вы не хотите критически оценивать свою позицию? Обижаетесь как будто целью было вас оскорбить. Приводите примеры не понимая сути. В вашем деле пока зацепиться не за что. Именно из выложенного вами. При этом даже вы признаете законность постановления и не готовы его оспаривать. Все остальное не существенно. 

[docvad]

Уважаемые юристы!

Прошу подсказать относительно ситуации...

Санкт-Петербург, машина эвакуирована с территории (типа широкого "кармана"), идущей параллельно проспекту. Эта часть территории видна на прикрепленной панораме из карт google. Машина была припаркована примерно так же, как та, что стоит вдалеке между рядами припаркованных по периметру машин. Только моя стояла еще дальше. Остановок общественного транспорта рядом нет. Разметки нет. Та часть этого "кармана", с которой утащили машину, теперь с двух сторон (проезд через нее сквозной) обозначена квадратными знаками "Р" (парковка) и табличкой с указанием способа постановки ТС (машинка стоит перпендикулярно краю проезжей части). Стоящие посередине машины не мешают проезду.

ИДПС принимает решение о задержании ТС, в протоколе потом будет написано, что припарковал далее первого ряда, чем создал помехи движению других ТС. Рядов там нет, разметки нет (в т.ч. и для парковочных мест). Помех никому не было. Рядом машины, стоящие не перпендикулярно, как это предписано табличкой к знаку, а параллельно краю проезжей части. Но их ИДПС оставил на месте.

Когда я подошел, эвакуатор стоял чуть в стороне от места парковки (немного проехал вперед), но не двигался. Далее он уехал только после разговора с инспектором (мы стояли перед эвакуатором). Вернуть авто ИДПС отказался, т.к. "эвакуатор уже начал движение" (стандартная формулировка). Вероятно, водитель не уезжал, т.к. еще чего-то ждал от инспектора (не уследил, чего именно, в создавшейся суматохе).

Есть ли смысл обжаловать постановление в сложившейся ситуации? Если да, то не подскажете ли примерный образец жалобы в суд для подобной ситуации. Спасибо!

[cs53]

Опять все мимо у вас (( 

Вы налегаете на какие то вторичные и оценочные вопросы. Вы сами решаете мешает машина или нет )) но разве в КОАП указано, что эвакуация применяется только в случае если машина мешает? Да еще по личной оценке водителя. Про разметку не интересно. Теперь вы рассуждаете, почему вас эвакуировали, а других нет. Знаете ответ? По кочану. Случайным образом взяли машину. Даже если были другие припаркованные с нарушением. Ну никак не взять все сразу 

если министр обороны жулик и украл миллиарды это не значит, что вам тоже можно украсть. Не имеют значения нарушения других водителей 

насчет эвакуатор начал движение....но ведь начал. Идея в том, что пока не закончена погрузка. Не закреплена машина, не сел водитель и повез..... можно прервать этот процесс. Когла все закончено и эвакуатор тронулся- уже нельзя. 

Но проехать метр или проехать километр и остановиться можно. Это уже не имеет значения

[В.Р.]

14 часа назад, docvad сказал:

Машина была припаркована примерно так же, как та, что стоит вдалеке между рядами припаркованных по периметру машин.

https://goo.gl/maps/irVV5qqKo2t

На панораме нет стоящих автомобилей "между рядами припаркованных по периметру машин"... Если имеется в виду серый KIA, то он не стоит, а движется.

 

14 часа назад, docvad сказал:

припарковал далее первого ряда, чем создал помехи движению других ТС...

...Рядов там нет, разметки нет (в т.ч. и для парковочных мест). Помех никому не было. Стоящие посередине машины не мешают проезду...

Ни одному нормальному водителю даже в голову не придет припарковать машину посреди проезжей части, как это сделали вы... На широкой проезжей части типа Невского проспекта оставить машину "посередине" не пробовали?

 

14 часа назад, docvad сказал:

Рядом машины, стоящие не перпендикулярно, как это предписано табличкой к знаку, а параллельно краю проезжей части. Но их ИДПС оставил на месте.

За нарушение способа постановки ТС на стоянку (нарушение предписания табличек 8.6.2 - 8.6.9) эвакуации не предусмотрено.

 

14 часа назад, docvad сказал:

Есть ли смысл обжаловать постановление в сложившейся ситуации?

Нет. Нарушение очевидно. Есть смысл пересмотреть свои знания ПДД и наплевательское к ним отношение.

[docvad]

Та часть этого "кармана", с которой утащили машину, теперь с двух сторон (проезд через нее сквозной) обозначена квадратными знаками "Р" (6.4 - "Парковка (парковочное место)") и табличкой с указанием способа постановки ТС (машинка стоит перпендикулярно краю проезжей части). Этих знаков нет на предоставленной фотографии (видимо, google еще не успел обновить панорамные фото).

Машины как раз были припаркованы так, как "движется" та КИА. Ровно посередине. Так, чтобы не создавать препятствий другим ТС. Там спокойно проезжали широкие маршрутные такси.

В протоколе написано "совершил остановку с последующей стоянкой далее правого ряда, чем создал помехи для движения другим участникам дорожного движения".

А теперь прошу ответить на вопрос... Не отрицая факта нарушения правил парковки, прошу объяснить, что означает понятие "ряд"? Ведь такого понятия в ПДД нет. Есть понятие "полоса движения". Есть упоминание о рядах, но понятия "ряд" нет. Как иДПС определяет границы "рядов" в данном случае в отсутствие разметки на территории, обозначенной знаком 6.4? Как иДПС определяет, что ТС "создало препятствие"? И что бывает, если возникает спор: иДПС считает, что препятствие создано, а водитель - что его нет?

 

Машины в этом месте паркуют так. Но, если раньше знака 6.4 там не было, то теперь есть. Зачем? Следует отметить, что это не проспект, а "карман" с уширением, параллельный проспекту Энгельса.

Что происходит по факту. Маршрутчики отслеживают припаркованные авто, сообщают своим друзьям (команда иДПС + эвакуатор) и - за дело. Об этой схеме проговорился сам иДПС в "задушевной" беседе на месте.

Спрашивается, а почему же не тащить авто отсюда? См. вторую картинку. Вот где настоящая парковка посередине проезжей части, относительно чего вы здесь так единогласно возмущены, тыкая носом в незнание ПДД!

[docvad]

Забыл сказать, машин там было штук 5. Ровно посередине. Так, что с обеих сторон оставалось место для проезда.

[cs53]

Почему то от ваших текстов впечатление такое: вас выносит пристав держа на руках из зала суда, а вы кричите, ругаетесь и спорите. Но пристав просто вас выносит. Пристав не вступает в дискуссию с вами, а судья не понимает о чем вы. Да и суд окончен  

[docvad]

46 минут назад, cs53 сказал:

Почему то от ваших текстов впечатление такое: вас выносит пристав держа на руках из зала суда, а вы кричите, ругаетесь и спорите. Но пристав просто вас выносит. Пристав не вступает в дискуссию с вами, а судья не понимает о чем вы. Да и суд окончен  

Послушайте, легенда форума, мы, кажется уже с вами общение однажды заканчивали в нелицеприятном стиле. Ну проходите вы мимо! Никак не успокоитесь, не съязвив в очередной раз? Вам прощается. Вы же легенда!