Ст. 5.27. КоАП Незаключение договора, з/п через другого сотрудника

[Алексей Николаевич]

Приветствую участников форума!

Такая история:

в организацию с начала деятельности (янв.2015 г.) были приняты несколько сотрудников все официально без всяких "серых" схем. Среди прочих по согласованию 2-х учредителей на работу взяли электрика, но трудовой договор с ним не заключили ввиду его злоупотребления алкоголем и не очень хорошим прошлым. Чтобы выплачивать з/плату электрику оформили договор с сыном учредителя (были очень хорошие доверительные отношения). Получилось, что деньги перечислялись сыну учредителя, снимались с карты и выплачивались электрику.

Все бы ничего, но у этих 2-х учредителей начались какие-то споры, ссоры и т.д. Сын учредителя, на которого перечислялась з/плата отказывается увольняться, таким образом насолить другому учредителю фирмы, а электрик вник в ситуацию и теперь хочет обращаться в трудовую инспекцию.

Поясню сразу, никаких корыстных целей по получению незаконных денег не было. Все перечисленные деньги снимались и перечислялись электрику за его работу.

После изучения информации в Сети сформировалось понимание большой проблемы, перспектива которой совсем не радует:

Неприятность 1. Директора и компанию могут привлечь к административной ответственности за нарушение трудового законодательства. Для компании это штраф от 50 000 до 100 000 руб. Для директора - штраф от 5 000 до 10 000 руб. + возможно, еще и обяжут директора вернуть штраф за компанию.

Неприятность 2. Инспекция и фонды до начислят НДФЛ, взносы, пени и штрафы, если докажут, что неоформленный работник получал черную зарплату. Может возникнуть недоимка по страховым взносам, если:

(или) у работника и у человека, который был оформлен вместо него, разный возраст. Тогда уплаченные в ПФР взносы могут оказаться неверно распределенными на страховую и накопительную части;
(или) зарплата неоформленного человека начислялась другому сотруднику компании за "совмещение" и годовой доход последнего с учетом доплаты превысил 512 000 руб., а без нее до этой величины не дотягивает.
Аналогичные проблемы могут возникнуть и с НДФЛ, ведь у каждого свои вычеты.

Неприятность 3. Налоговая и фонды оштрафуют за непредставление отчетности по неоформленному работнику. Возможны штрафы:

за не сдачу сведений персонифицированного учета по неоформленному работнику и, если зарплата работника-невидимки начислялась другому сотруднику, за недостоверные сведения по тому, кому начислялась его зарплата. Штраф для компании - 10% от суммы взносов с зарплаты каждого из них за каждый из отчетных периодов, штраф для директора - от 300 до 500 руб.;
не сдачу 2-НДФЛ по неоформленному работнику. Штраф для компании - 200 руб. за каждую не сданную справку, для директора или главбуха - от 300 до 500 руб.

Неприятность 4. Выплачивали неоформленному работнику зарплату "в конверте" и он нигде не расписывался в ее получении, он может смошенничать - будет отрицать, что получал зарплату, и потребует ее опять, да еще и с компенсацией за просрочку. Размер компенсации - 1/300 ставки рефинансирования от суммы задержанной зарплаты за каждый день просрочки. Когда письменных договоренностей о величине зарплаты нет, трудовые инспекторы могут рассчитать компенсацию исходя либо из МРОТ, либо из оклада, установленного положением об оплате труда (штатным расписанием), и из графика работы для должности, по которой трудился работник.

Правильно ли понимание проблемы?

Может подскажете, как можно вырулить ситуацию с минимальными потерями? С учредителем и его сыном договориться не получается...

[Vlad1slav]

1 час назад, Алексей Николаевич сказал:

С учредителем и его сыном договориться не получается...

Они что, собираются свидетельствовать в пользу работника? Если так, то действительно перспективы вырисовываются нерадужные. Вы и сами всё понимаете: закон не на вашей стороне. Подобные фокусы всегда являются рискованными. Если не уверены в лояльности работника (да если даже и уверены), нечего идти на такие махинации, тем самым подставляя себя. Рекомендовать неправовые варианты решения проблемы, как вы догадываетесь, здесь не принято, всё-таки это юридический форум. А как насчёт остальных свидетелей из числа работников? Можно рассчитывать, что они не сдадут работодателя? Если бы не свидетели, то следов пребывания фактического работника, насколько я понимаю, нет. По всем документам числится сын одного из учредителей? 

Насчёт штрафа... в подобных случаях к административной ответственности чаще всего привлекают должностных лиц (директора, глабуха, других), а не юридическое лицо.

[Алексей Николаевич]

Благодарю за ответ!

Да уж! Все строилось на доверии, почти родственные отношения...

Учредитель, сын которого числится электриком, просто сейчас ищет любую возможность надавить на директора, чтобы подмять под себя фирму (у них доли 50/50). Его сын вообще не при делах, работает в другой организации (на полной ставке), просто делает все по указанию своего отца - не берет трубки, отказывается увольняться, хотя ни дня не проработал электриком, и т.д. И если дело дойдет, то все по указанию будет говорить.

Неправовые варианты, конечно, не рассматриваются.

21 минуты назад, Vlad1slav сказал:

А как насчёт остальных свидетелей из числа работников?

В принципе, все как на ладони просматривается. Свидетели конечно же есть. Они смогут подтвердить, как было все на самом деле. Т.е. работал электрик, з/п получал, про сына учредителя были не в курсе. Это только сейчас стало всем известно, что оформлен был он.

25 минуты назад, Vlad1slav сказал:

Насчёт штрафа... в подобных случаях к административной ответственности чаще всего привлекают должностных лиц (директора, глабуха, других), а не юридическое лицо.

Сейчас именно это интересует: Никто из руководства не собирается уходить от ответственности. Готовы признать нарушение со своими объяснениями. Что нужно сделать, чтобы ограничиться штрафом на должностное лицо (директора) - от 5000 до 10000 р?

И что будет с перечислениями НДФЛ, ПФР, ФСС, которые были перечислены за человека, с которым был заключен договор? Электрик наверняка сейчас будет требовать все максимально.

[Лана54]

2 часа назад, Алексей Николаевич сказал:

в организацию с начала деятельности (янв.2015 г.) были приняты несколько сотрудников все официально без всяких "серых" схем. Среди прочих по согласованию 2-х учредителей на работу взяли электрика, но трудовой договор с ним не заключили ввиду его злоупотребления алкоголем и не очень хорошим прошлым.

Так кто все таки юридически является руководителем организации? Судя по Вашему сообщению, руководителями являются оба учредителя. Кто допустил к работе данного электрика? Исходя из изложенной Вами ситуации можно сделать вывод, что принят на работу сын одного из учредителем заключен трудовой договор, он табелировался и ему производилась выплата  заработной платы. Однако данный работник не работал. Вместо себя, для сокрытия своего отсутствия, привлек к работе постороннее лицо, с которым рассчитывался личными средствами. Заактируйте отсутствие на работе сына, проведите процедуру увольнения за однократное грубое нарушение трудовой дисциплины - прогула, электрика не допускайте к работе, как работника, допущенного к работе не уполномоченным на это лицом.

[Vlad1slav]

30 минуты назад, Алексей Николаевич сказал:

Что нужно сделать, чтобы ограничиться штрафом на должностное лицо (директора) - от 5000 до 10000 р?

Каких-то особых законных способов нет. Инспекторы ГИТ могут привлечь к административной ответственности одновременно и юридическое, и должностное лицо. Препятствий для этого в КоАП РФ нет. Напротив, част 3 статьи 2.1 КоАП РФ говорит о том, что это возможно. Просто у проверяющего органа может сложиться практика привлечения к ответственности только должностных лиц (руководителей). Привлекать директоров к ответственности проще. Меньше штраф - меньше вероятность, что постановление о назначении административного наказания будет обжаловано. Кроме того, привлекая к ответственности должностное лицо, проверяющий орган зачастую идет на компромисс. Например, материалы дела об административном правонарушении с дефектами: квалификация натянута, процедура привлечения к административной ответственности нарушена. Выход: директору - небольшой штраф, инспектору - плюсик в отчет. Все довольны. Как показывает мой личный опыт, чаще всего так и бывало.

 

30 минуты назад, Алексей Николаевич сказал:

И что будет с перечислениями НДФЛ, ПФР, ФСС, которые были перечислены за человека, с которым был заключен договор?

Если все налоги и страховые взносы уплачивались своевременно и в полном объёме, то формально претензий быть не должно. Кто там фактически работал или не работал, прогуливал, не прогуливал - это дело работодателя, а не органов по контролю (ФНС, ПФР, ФСС).

[пион]

23 минуты назад, Лана54 сказал:

электрика не допускайте к работе, как работника, допущенного к работе не уполномоченным на это лицом.

2. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

 

[Алексей Николаевич]

Спасибо!

Руководитель по уставу и по факту директор, он же совладелец фирмы (50%). Второй учредитель никем в компании не оформлен. Соответственно, трудовой договор подписывался исполнительным органом, т.е. директором, на которого сейчас идет давление по описанным выше фактам. Т.е. данную ситуацию второй учредитель пытается использовать, как рычаг для достижения своих целей.  Дело еще и в том, что расчет с электриком производил директор, а не оформленный по документам сын.

[Лана54]

6 часов назад, Алексей Николаевич сказал:

Т.е. данную ситуацию второй учредитель пытается использовать, как рычаг для достижения своих целей.

Так и первый может использовать.

 

6 часов назад, Алексей Николаевич сказал:

Дело еще и в том, что расчет с электриком производил директор, а не оформленный по документам сын.

Повторяюсь:

 

7 часов назад, Лана54 сказал:

Заактируйте отсутствие на работе сына, проведите процедуру увольнения за однократное грубое нарушение трудовой дисциплины - прогула

Где находится трудовая книжка? У сына заключен трудовой договор, в нем должно быть условие о графике работы. Составьте комиссией в составе 2-3 человек акты отсутствия на рабочем месте с... по...(согласно установленного графика) за несколько дней, вышлите в его адрес заказное письмо с уведомлением и описанием вложения о необходимости явиться на работу и дать объяснения по поводу своего отсутствия на работе, не предоставит объяснения - составьте акт об отказе от объяснений и увольняйте по статье.

У электрика есть в наличии какие то документы, подтверждающие получение денег именно от директора? Он что, заработную плату при свидетелях получал?

[Алексей Николаевич]

1 час назад, Лана54 сказал:

1 час назад, Лана54 сказал:

У электрика есть в наличии какие то документы, подтверждающие получение денег именно от директора? Он что, заработную плату при свидетелях получал?

документов нет. именно в получении денег свидетелей тоже нет, просто знают, что он работал з/п получал и его все устраивало. Если будет разбирательство они это подтвердят.

 

Так может с работающим электриком заключить трудовой договор с марта 2016 г? Может это хоть как-то немного выправит ситуацию. Или уже не работать с ним из-за обострения отношений?

[Алексей Николаевич]

Сегодня выясняется, что молчание учредителя со своим сыном было затишьем перед бурей. Они намереваются писать заявление о возбуждении уголовного дела в отношении директора в связи с тем, что он без ведома сына оформил на него зарплатную карту и пользовался ей сам (снимал с нее деньги). На самом деле карта действительно была оформлена, на нее перечислялась зарплата, директор действительно снимал деньги, но выплачивал их в полном объеме фактически работающему электрику, как и было оговорено (устно) в самом начале деятельности. Сын в отказе, что он получал карту, учредитель обстановку накаляет. Что скажете?

[пион]

5 часов назад, Алексей Николаевич сказал:

Что скажете?

Пока гром не грянет мужик не перекрестится (с)

К юристу в реале обращайтесь и пробуйте договориться. Законы надо соблюдать, а не самодеятельностью заниматься.

[Vlad1slav]

10 час назад, Алексей Николаевич сказал:

без ведома сына оформил на него зарплатную карту и пользовался ей сам

Как можно без ведома работника оформить на него зарплатную карту, в частности, без его подписи в анкете-заявлении клиента на выпуск карты, в реестре работников на оформление пластиковых карт? Или вы подделали его подписи?

[Алексей Николаевич]

Карты на всех сотрудников были получены директором в банке по реестру. В реестре поставил свою подпись директор. Всем карты раздали под роспись, а эта карта просто не была выдана электрику, а оказалась в пользовании директора (опять же по предварительном устном согласовании с 1-м учредителем)

[Vlad1slav]

Я так и не понял: на кого была оформлена карта?

8 минут назад, Алексей Николаевич сказал:

В реестре поставил свою подпись директор.

От имени сына учредителя?

[Алексей Николаевич]

Нет, в общем реестре на всех сотрудников. Не напротив какой-то фамилии конкретно, а как руководитель организации 1 подпись. Карты получил, в таком то кол-ве, дата, ФИО, подпись.

[Лана54]

Алексей Николаевич! У Вас на сегодняшний момент возникли две проблемы, требующие срочного решения: трудовой спор с электриком и спор с учредителем, то бишь с его сыном. Разделите их. В первую очередь, так как сегодня уже второе число, дайте указание работнику, занимающемуся табелем, проставить в феврале  у  сына "Н" (неявки по невыясненным обстоятельствам). С электриком заключите трудовой договор с 01.02., протабелируйте его и начислите заработную плату. Далее разбирайтесь с ними по отдельности.

[Vlad1slav]

Алексей Николаевич, вы хотите сказать, что при оформлении карт банк не потребовал ни одного документа с подписью работника (согласие работника на перечисление зарплаты на карту, анкета клиента)? Кроме того, вы так и не ответили, на чьё имя была оформлена карта, чья фамилия была на ней указана? Сына учредителя? Почему директора хотят обвинить в совершении преступления: 

14 часа назад, Алексей Николаевич сказал:

Они намереваются писать заявление о возбуждении уголовного дела в отношении директора в связи с тем, что он без ведома сына оформил на него зарплатную карту и пользовался ей сам (снимал с нее деньги).

?

Просто я никак не пойму, как можно оформить карту без участия и даже без ведома работника.

[Алексей Николаевич]

Да, я в начале писал, что карта была оформлена на сына учредителя.

Для оформления корпоративных карт банк затребовал копии паспортов и анкеты-заявления на всех сотрудников. Все документы собрали и отправили в банк.  Через 2 недели банковский работник сообщил бухгалтеру о том, что все карты может забрать должностное лицо имеющее право 1-й подписи и печать, либо сотрудник фирмы по доверенности. Весь пакет с картами забрал директор и расписался за то, что он получил карты в таком-то кол-ве по реестру, в котором перечислены все сотрудники. На следующий день карты выдались сотрудникам под роспись, а карта электрика осталась у директора для использования по вышеуказанному назначению.

[Vlad1slav]

17 час назад, Алексей Николаевич сказал:

Для оформления корпоративных карт банк затребовал копии паспортов и анкеты-заявления на всех сотрудников.

А разве в анкете-заявлении не должна стоять подпись работника? Или кто-то за него расписался?

[Алексей Николаевич]

Конечно, каждый сотрудник расписывался в анкете. Дело в том, что анкета на сына учредителя передавалась его отцу, т.к. его сын работал совсем в другом месте. Тот на следующий день принес подписанную анкету с копией паспорта сына, сдали в бухгалтерию, те, в свою очередь, собрали пачку на всех сотрудников и передали в банк. Догадывайся теперь, подписал ли он сын анкету своей рукой или отец за него маханул.

Но основной смысл в том, что никакого умысла в обогащении за счет этой карты у директора не было. Вся поступающая сумма перечислялась электрику.

Основной вопрос, может ли это все тянуть на уголовное преступление, если не было корыстного умысла??? Если да, то как это аргументируется? Если нет, тоже, по возможности, прокомментируйте пожалуйста.  Они сейчас этим и стращают!

[*Аннушка*]

1 час назад, Алексей Николаевич сказал:

Основной вопрос, может ли это все тянуть на уголовное преступление

С этим - в раздел Уголовное право. Здесь рассматриваются вопросы трудовых правоотношений, а не мошеннические схемы.

[Vlad1slav]

1 час назад, Алексей Николаевич сказал:

Основной вопрос, может ли это все тянуть на уголовное преступление, если не было корыстного умысла???

Действительно, с этим вопросом вам лучше обратиться в раздел уголовного права форума к профильным специалистам. Случай не совсем типичный. Насколько я понимаю, здесь нет мошенничества (ст. 159, 159.3 УК), так как директор никого не обманывал и злоупотреблял доверием (все были в курсе и согласны); нет и злоупотребления полномочиями (ст. 201 УК), поскольку директор не преследовал цели извлечения выгод и преимуществ для себя или других лиц либо нанесения вреда другим лицам; не было и подделки документов (по крайней мере, со стороны директора). Была подмена человека, но как это квалифицировать с точки зрения уголовного права - на данный момент затрудняюсь ответить.

Однако я согласен с Пионом, что лучше всё-таки договориться, решить всё мирным путём.