дамика Опубликовано 15 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 января, 2016 Добрый день, уважаемые юристы. Вопрос в следующем. В ООО имеется директор магазина Пупкин, который осуществляет управленческие функции, однако при этом, директор магазина не является единоличным исполнительным органом общества, поскольку в обществе имеется еще и Генеральный директор. Директор магазина был уличен в ведении конкурентной деятельности (открыл своё ИП и торгует теми же товарами и услугами, что и тот магазин в котором он же является директором). Сам Пупкин, этого факта не отрицает и просит "понять и прростить.....), имеется объяснительная Пупкина. Однако за 3 месяца Пупкин своё ИП так и не закрыл и продолжает "уводить клиентов" из ООО в своё ИП. В Трудовом договоре и должностной инструкции Пупкина ведение конкурентной деятельности является прямым основанием для расторжения с ним трудового договора. Загвостка в том, в данном случае п. 13 ч. 1 ст. 81 ТК РФ применить невозможно т.к. формально Пупкин не руководитель орагнизации. Вопрос,как правильно уволить Пупкина? Заранее благодарю за помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 п.13 ч.1 ст. 81 не подходит В данном случае подходит п.3 ч.1 ст. 81 ТК РФ - несоответствие работника занимаемой должности. Он же наемный работник, а не гендир, которого увольняют учредители. В контракте есть конкретное условие. Получаете его ЕГРИП, делаете у него контрольную закупку в его магазине аналогичного товара, проводите служебную проверку и увольняете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 проводите служебную проверку tytt, а вот тут можно поподробнее, у кого служебную проверку - у этого директора-ИП в магазине или у себя? Если у себя, то что должна выявить проверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 Получаете ЕГРИП директора магазина (200 рублей пошлина) - там будет отражено, что он действительно ИП, с кодами его ОКВЭД Покупаете в его магазине (где он ИП) товар, которм торгует ваш магазин - чек будет доказательством его недобросовестной деятельности, противоречащей трудовому контракту Гендир издает приказ о служебной проверке и отсранении на время проведения проверки от исполнения обязанностей директора с сохранением оплаты. В ходе проверки опрашиваете его и предлагаете увольнение по собственному желанию или по несоответствию занимаемой должности, так как его деятельность в качестве ИП противоречит его обязательствам по трудовому контракту. Отказывается увольняться сам - увольняете по несоответствию занимаемой должности. ЕГРИП, чек и купленный у него товар приобщаете к материалам служебной проверки. Срок хранения - 3 месяца Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 чек будет доказательством его недобросовестной деятельности' date=' противоречащей трудовому контракту[/quote'] tytt, Вы путаете трудовой договор с гражданским договором, а заодно и законы, потому, что неправильно определили правоотношения. И в чем не соответствие занимаемой должности, это ж ЕГО собственный магазин? Он занимается предпринимательской деятельность, никак не связанной с трудовой. Как хочет, так и занимается, на свой страх и риск. Как же Вы увязываете предпринимательство с условиями трудового договора, в смысле, каким нормативным актом руководствуетесь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 16 января, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 В данном случае подходит п.3 ч.1 ст. 81 ТК РФ - несоответствие работника занимаемой должности. ... В контракте есть конкретное условие. Условие в ТД есть, но при чём здесь п.3 ч.1 ст.81 ТК? 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;Этот пункт вообще о другом. Покупаете в его магазине (где он ИП) товар' date=' которм торгует ваш магазин - чек будет доказательством его [u']недобросовестной деятельности, противоречащей трудовому контрактуИ как квалифицировать эту деятельность? Я пока не вижу однократного грубого нарушения, за которое можно сразу уволить. Если думать в направлении п.5 ч.1 ст.81 ТК, тогда опять же, какой дисциплинарный проступок совершает работник? Этот пункт в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;Тоже не подходит. И этот тоже 7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 здрасссьте В ООО имеется директор магазина Пупкин' date=' который осуществляет управленческие функции, однако при этом, директор магазина не является единоличным исполнительным органом общества, поскольку в обществе имеется еще и Генеральный директор. [/quote'] Если у ООО несколько магазинов (да хоть и один), то гендир может нанимать в каждый из магазинов по директору. Чисто управленческие функции в отдельно взятом магазине, а не в ООО. И является это лицо работником в ООО, на должности директора магазина по трудовому договору. Смотрим об этом ниже. В Трудовом договоре и должностной инструкции Пупкина ведение конкурентной деятельности является прямым основанием для расторжения с ним трудового договора. далее. Будучи работником ООО в должности директора магазина, никто ему не может запретить заниматься еще и индивидуальной трудовой деятельностью, если это не противоречит и не мешает исполнять трудовой контракт. Да хоть даже и на свой страх и риск. Если внимательно почитать, то работник ООО в должности директора магазина, по трудовому контракту; параллельно осуществляет индивидуальную предпринимательскую деятельность в той же сфере, что и магазин, которым он управляет. Данная деятельность противоречит требованиям к нему трудового контракта, а значит не соответствует занимаемой им должности директора магазина. Как-то так... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 16 января, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 Данная деятельность противоречит требованиям к нему трудового контракта, а значит не соответствует занимаемой им должности директора магазина. Как-то так...Вы видимо ещё не прочитали моё сообщение выше 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации' date=' подтвержденной результатами аттестации; tytt, перечитай свою подпись )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 Кроме того, подтверждение несоответствия (аттестация) должно проходить в согласно специального нормативного акта, принятого еще в СССР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 Условие в ТД есть, но при чём здесь п.3 ч.1 ст.81 ТК? 3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; Этот пункт вообще о другом. Если обратиться к русскому языку, то союз "или" разделяет понятия несоответствие работника "занимаемой должности" и подчеркнутое вами понятие - несоответствие работника "выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации". Диспозиция статьи дает два понятия несоответствия работника - альтернативные при признании действий работника, при оценке его соответствия. Так если В Трудовом договоре и должностной инструкции Пупкина ведение конкурентной деятельности является прямым основанием для расторжения с ним трудового договора То осуществление этим работником конкурентной деятельности в рамках созданного им ИП - не позволяет ему, в соответствии с трудовым договором, занимать должность директора магазина. Одним словом, он не соответствует занимаемой должности директора магазина. Не зависимо от его квалификации. То, о чем пишете Вы, предусматривает запятую после фразы "выполняемой работе". Например: "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе, вследствие недостаточной квалификации ... и т.д. В этом случае недостаточность квалификации относится и к выполняемой работе, и несоответствию занимаемой должности. Как-то так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 16 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 января, 2016 Если обратиться к русскому языку' date=' то союз "или" разделяет понятия несоответствие работника "занимаемой должности" и подчеркнутое вами понятие[/quote'] tytt, садитесь, два. По русскому. Работе или должности (ст. 57 ТК РФ). Далее Вы изобретаете. То осуществление этим работником конкурентной деятельности в рамках созданного им ИП - не позволяет ему' date=' в соответствии с трудовым договором, занимать должность директора магазина[/quote'] ч. 2 ст. 9 ТК РФ: Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 17 января, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 17 января, 2016 tytt' date=' садитесь, два. По русскому.[/quote']согласен. ... несоответствия работника ---> (занимаемой должности или выполняемой работе) ----> вследствие недостаточной квалификации--- подтвержденной результатами аттестации; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дамика Опубликовано 18 января, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Уважаемый пион, а какой выход вы видите??? Неужели работодателю просто теперь просто терпеть факт того что свой же директор уводит клиентов прямо из под носа??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 18 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 ч. 2 ст. 9 ТК РФ: Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению. Ну. В Полицию не принимают ранее судимых. Почему? Это ж нарушение Конституции и дискриминация ранее судимых? Потому, что в процитированной Вами ст. 9 вы выделили жирным тестом не те фразы. Нужно было выделить; "и иными правовыми актами". Не принимают в полицию ранее судимых на основании ФЗ РФ "О полиции" - в соответствии с иными нормативными актами. В данном случае, информация о клиентах, коньюнктуре товара и т.д - коммерческая тайна предприятия. Есть ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Там - в статье 11, все четко расписано и полностью вписывается в нормы ст. 9 ТК РФ. Трудовой контракт предусматривает данный факт и соответствует ст. 9 ТК РФ в рамках "иные нормативные правовые акты" - ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Проводите проверку и увольняйте. Я сказал...))) Про запятую - не в том месте (казнить нельзя помиловать) - ну согласитесь, что для вашей интерпретации ее не хватает после фразы: "выполняемой работе", вследствие чего недостаточность квалификации, как несоответствие занимаемой должности относится лишь к выполняемой работе (нормированному объему и качеству). А несоответствие занимаемой должности становится альтернативой неквалифицированной работе. В судах тоже, те ещё лингвисты сидят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 18 января, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 ..................... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 18 января, 2016 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Про запятую - не в том месте (казнить нельзя помиловать) - ну согласитесь' date=' что для вашей интерпретации ее не хватает после фразы: "выполняемой работе", вследствие чего недостаточность квалификации, как несоответствие занимаемой должности относится лишь к выполняемой работе (нормированному объему и качеству). А несоответствие занимаемой должности становится альтернативой неквалифицированной работе. [/quote'] Что-то я последнее предложение вообще не понял, о чём это .... Вы обратите внимание ещё и на следующее. Какие причины влекут признание признание работника не соответствующим своей должности в Вашей интерпретации? А никакие, их тогда просто нет. Чтобы прекратить ненужную дискуссию, я приведу старую редакцию пункта 3 части первой ст.81 а) несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие состояния здоровья в соответствии с медицинским заключением; б) несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации.Подпункт "б" остался, а пункт "а" исключён. Привожу пример для уяснения правильного понимания содержания нормы в пп.б, поскольку сформулированы подпункты одинаково, но в подпункте "а" и у Вас не возникнет другого прочтения, которое Вы допускаете в подпункте "б". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дамика Опубликовано 18 января, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 В данном случае, информация о клиентах, коньюнктуре товара и т.д - коммерческая тайна предприятия. Есть ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Там - в статье 11, все четко расписано и полностью вписывается в нормы ст. 9 ТК РФ. Трудовой контракт предусматривает данный факт и соответствует ст. 9 ТК РФ в рамках "иные нормативные правовые акты" - ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Проводите проверку и увольняйте. Я сказал...))) Так как же все таки увольнять за несоответствие или за разглашение тайны??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 18 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 дамика, как Вы собираетесь доказывать разглашение коммерческой тайны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
дамика Опубликовано 18 января, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Есть ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Там - в статье 11' date=' все четко расписано и полностью вписывается в нормы ст. 9 ТК РФ. Трудовой контракт предусматривает данный факт и соответствует ст. 9 ТК РФ в рамках "иные нормативные правовые акты" - ФЗ РФ "О коммерческой тайне". Проводите проверку и увольняйте.[/quote'] Так как же все таки увольнять, за несоответствие занимаемой должности или за разглашение коммерческой тайны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
xxxx Опубликовано 18 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 дамика, Вы еще интереснее, чем tytt. Он думаете, что может черное истолковать как белое или наоборот, руководствуясь правилами лингвистики, а не правилами юридической техники. Вы хотите слышать то, что Вам нравиться вместо объективной действительности. Это плохо закончиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tytt Опубликовано 18 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 Это плохо закончиться. Вот поэтому, все заканчивается неправильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лана54 Опубликовано 18 января, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 января, 2016 В Трудовом договоре и должностной инструкции Пупкина ведение конкурентной деятельности является прямым основанием для расторжения с ним трудового договора. В каком разделе ДИ и какими словами дословно записано данное условие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.