Раздел имущества которое муж уже продал))

[Almell]

Здравствуйте, помогите пож- ста, мы в сложной ситуации. Брак 11 лет, двое детей маленькие. У мужа был крупный бизнес. Год назад они набрали кредитов где он вымтупил поручителем и отдать не смогли или не захотели. Одновременно муж обозначил свое желание о разводе и начал выгонять нас с детьми из квартиры, идти нам с детьми было конечно некуда да и старший пошел в начальную школу, договорились что доживем до лета и дальше он нас выкидывает. Конечно до лета он издевался как мог, жили мы на помощь от моей мамы да и сейчас живем. В мае мы сьехали загород на дачу к маме. Машину мою перед летом он продал и этими деньгами погасил кредит за свою машину. Летом он в связи со своим поручительством испугался за свое имущества и дал дарственную детям по 1/3 каждому на доли в его квартире, но при этом предупредил что мы все равно сьедем)) . Какоказалось за лето он и свою машину переоформил на своего родственника путем купли продажи, то есть последнюю машину что оставалась и то слил. Машина дорогая. В сентябре он начал скрываться и сьехал с квартиры, поэтому мы пока остались здесь и машину он здесь оставил, потому как побаивается на ней ездить. Месяц назад он вдруг начал звонить мне и требовать чтобы я подписала доверенность на его адвокатов о представлении моих интересов в суде. Причем требовал настоятельно. Я подписывать отказалась. Просила обосновать зачем и для чего. Ответ - мы подадим иск от вашего имени ( слова его адвоката) о том что вы согласие на поручитнльство не давали и его оспорят, помогите типа своему супругу. Я спрашиваю - а зачем мое согласие на поручительство для ооо? Ответ - так там ваше совместное имущество. Какое? Молчание.... Касаемо совместного имущества предполагаю так. В 2008 году покупался земельный участок моим мужем с моего нотариального согласия, стоимость большая, миллионов 70, далее участок передан ооо с выделением моему мужу доли 50 %. Дома нашла бумаги о том что мой муж летом передал свои доли некоему третьему лицу ( выписка из егрюл), естесственно без моего ведома. Думаю что банк мог наложить арест на этот земельный участок из за его поруительства, что он пытался сделать с подписью моей, не знаю. На данный момент ситуация у нас с детьми такая. Все что было осталось у мужа, у нас ни машины ни денег, ничего. Финансово он не помогает, обращается только если что подписать нужно)) ну и в перспективе как закончатся его суды, мы еще и останемся просто на улице. Хочу оценить свои шансы хоть на что- то? Есть ли смысл просить раздела проданной машины и долей в ооо? Была у нескольких юристов на когсультации, все сказали разное, кто - что ничего не докажешь, кто - платите вперед и все будет))) но мы сейчас не в том положении чтобы могли платить) . Поэтому и хочу хоть немного знать насколько реальны шансы. Чтобы оплатить адвоката уже наверное последнее из дома продавать придется((( вот такой ужас и кошмар(((

Наверное уж в петлю пора))) да детей оставить не на кого

[cs53]

Вы нудно и долго описываете то, что понять не возможно. Одновременно у вашего мужа есть долги. И при этом он якобы куда то вас выгоняет. Зачем выгоняет? То есть одновременно с проблемами в бизнесе, он и вас вами не хочет жить? Ну допустим. Дак после этого он подарил детям какое то имущество. Вы по прежнему в квартире живете.

Насчет петли....вы откровенно пишете бред. Вам то какое дело до проблем в бизнесе? Да это неприятно, но неприятно когда с мужем хорошие отношения. А у вас отношения плохие. Кроме этого у нас в стране не забирают за долги жилье. Если оно единственное.

У мужа есть адвокаты, ну и пусть занимаются делами своими. Детям с ваших же слов муж помогает.

Весь ваш текст это каша и жалобы на жизнь. Вы Абрамовичу письмо напишите, может быть там более уместно будет жаловаться. А для форума ваши общие слова ничего не дают. На основании эмоций не дают юридические советы

[Almell]

Ок, я могу написать коротко и ясно. Предполагала что детали могут быть важны. По сути

- да, развод одновеременно с проблемами в бизнесе

- ни детям ни мне он не помогает, содержит нас моя мама

- из двух машин нет ни одной

- несмотря на доли детей, жить мы здесь не сможем, он предупредил что " создаст условия".

Насчет проблем мужа, мне реально все равно. Ему ни до моих проблем ни до проблем детей дела нет.

Нынешняя перспектива меня никак не устраивает, могу ли что- то сделать?

P.s. Cs53, будьти снисходительнее, я женщина, никогда не имела дел ни с юристами , ни вообще с подобными делами, жаловаться не собираюсь. Посему прошу быть деликатнее.

[Almell]

Конкретнее о совместном имуществе:

Машина в августе была переписана им на своего родственика путем купли продажи.

Доли в ООО полученные в браке с моего нотариального согласия, в августе переписаны на третье лицо ( выписка из ЕГРЮЛ)

[AlexeySPb]

Есть ли смысл просить раздела проданной машины

нет

мы подадим иск от вашего имени ( слова его адвоката) о том что вы согласие на поручитнльство не давали и его оспорят, помогите типа своему супругу. Я спрашиваю - а зачем мое согласие на поручительство для ооо? Ответ - так там ваше совместное имущество.

правильное действие было у адвоката.

Какое? Молчание....

думаю адвокат был в шоке от того, что Вы не понимаете, что приобретенное в браке ООО, на которое Вы давали согласие на приобретение, является совместно-нажитым имуществом

Нужно было только доверенность дать "правильную", на конкретные действия, а не в общем...

, мы еще и останемся просто на улице

у детей есть 2\3 от квартиры. Кстати, а квартира-то откуда?

Вы имеете право с разрешения опеки продать эти доли.

[Almell]

Ок, то есть он переписал машину и она уплыла? Чудесно. Ее рыночная стоимость на данный момент 2,5 миллиона.

Я то понимаю что дело в долях ООО, но они то о них упорно молчат. Когда спрашиваю о каком имуществе идет речь, мне отвечают - вдруг что-то вспылвет))

Доверенность просила узконаправленную, они отказались такую делать, насиаивают на первоначальной.

Адвокат на консультации мне пояснил что доли продать я навряд ли смогу без согласия мужа.

И самое главное. С машиной я поняла, мне мою часть ее стоимости не вернут, а касаемо долей в ООО, если они уже переписаны на третье лицо, есть ли смысл просить их раздела?

И вот еще вопрос- мое согласие на его поручительство для взятия кредита в пользу организации нужно было в том случае если залогом выступало совместное имущество?

[Almell]

Читаю сейчас форум и не понимаю такого момента. При покупке долей требовалось мое присутствие и нотариальное согласие. Каким образом далее он распоряжается этими долями без моего ведома о происходящем? Передает их, продает, дарит или отдает по залог. Для этого моего письменного согласия не требуется?

Насчет долей я молчу в общении с адвокатом мужа, есть опасение что могут начаться какие-то жесткие действия. Имущество у ООО на очень большую сумму. Да и думаю лучше пока саои намерения не показывать с моей стороны.

В идеале для меня - мирное соглашение. Но оно не произойдет, пока у меня не будет убедительных аргументов для мужа. На данный момент единственное что он мне предложил - алименты 30 тыс рублей в месяц на нас троих хотя по факту мы и этого не видим, думаю и не увидим в будущем.

Ну и предложение от него срочно найти мужика который будет его детей дальше содержать.

По сути терять мне вообще нечего.

[AlexeySPb]

то есть он переписал машину и она уплыла? Чудесно.

Вы имеете право оспорить сделку, но шансов на положительный результат крайне мало

мое согласие на его поручительство для взятия кредита в пользу организации нужно было в том случае если залогом выступало совместное имущество?

насколько понимаю, именно на этом и собирался работать адвокат, когда собирался доказывать, что Вашего согласия не было.

Тем не менее, Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_51.html#p3414

© КонсультантПлюс, 1992-2014

а про срок исковой давности по оспариванию сделки не забыли?

Да и думаю лучше пока

единственное что он мне предложил - алименты 30 тыс рублей в месяц на нас троих

в общем-то неплохие алименты. Даже на троих. Но попробуйте договориться с ним о составлении нотариального соглашения об алиментах на ДЕТЕЙ в 30 тысяч, а на себя до трех лет младшему ребенку- в размере прожиточного минимума по Москве.

Если я правильно понимаю, официального дохода у него нет или он очень небольшой. Поэтому добиться через суд большего чем 33% на детей от официального заработка вряд ли реально( а если он временно не работает, то 33% будут исчитываться от средней зп по РФ, т.е из 30 тысяч, что составит на двоих детей около 20 тысяч)

[Almell]

Доли в ооо были переписаны на третье лицо в августе, машина переоформлена на родственника тогда же путем купли поодажи за 100 тыс руб ( 2500 000 рыночная).

То есть я понимаю так что мне нет смысла пытаться получить компенсацию за машину и доли в ооо?

Все что возможно это мизерные алименты на детей?

Хорошо что спросила здесь, а то собиралась ехать на консультацию к адвокату, значит смысла нет и затевать, спасибо, будем думать с мамой что дальше делать, как жить.

[Almell]

Вопрос еще такой- подписывать мне тогда ему эту доверенность на право вести от моего имени дела в суде для его адвокатов? Если мне нет смысла с ним что- то делить все равно. Я не подписывала честно говоря потому как была надежда что нам с детьми хоть что- то останется.

[AlexeySPb]

это мизерные алименты на детей?

то, что Вам предлагают- это не мизерные. Хотя, возможно, Вы привыкли к другим цифрам. Мизерные - это когда показывают оплату в размере МРОТ в 7-11 тысяч в зависимости от региона, и тогда бы на двоих детей получалось всего 3-4 тысячи. Вам предлагают гораздо больше.

как была надежда что нам с детьми хоть что- то останется.

вы ничего не сказали о том, куплена квартира в браке или нет?

и доли в ооо?

возможно тут и получится что-то отыграть.

доверенность на право вести от моего имени дела в суде

общую- точно не нужно давать. Только на конкретные дела, по конкретному имуществу. А вообще, лучше своего адвоката иметь, который отстаивает ваши интересы, а не мужа

[Almell]

Да, я понимаю что наверное для алиментов это неплохая сумма, по сути то конечно и на нее в москве прожить нельзя, учитывая что младший еще и не в саду, перспективы скоро выйти на работу передо мной нет. К тому же эта сумма только в теории мне обещана была, на данный момент мы ее не получаем. Думаю так будет и дальше.

Квартира к сожалению куплена мужем до брака.

К адвокату я собираюсь идти, но написала сюда чтобы понять есть ли вообще с чем идти, или это заведомо бесполезное занятие.

Касаемо ООО все данные адвокатом мужа и им тщательно сокрыты)) молчат и затаились.

Неделю назад он позвонил и предложил отдать мне половину стоимости машины и сказал чтобы я подыскала себе машину на эту сумму. Естесственно после этого он пропал, не позвонил когда договаривались и выключил телефон. Не понимаю что там конкретно происходит. То ли он тянет время, чтобы я сидела, чего- то ждала и не дергалась. Решил начать мне что- то предлагать чтобы я опять не дергалась. Но надежд у меня сильно нет, он про детей то сказал, что им на пользу будет если они в бедности вырастут. Хватка лучше будет.

[AlexeySPb]

теории мне обещана была, на данный момент мы ее не получаем. Думаю так будет и дальше.

если будет заключено НОТАРИАЛЬНОЕ алиментное соглашение, то будете взыскивать принудительно.

Касаемо ООО все данные адвокатом мужа и им тщательно сокрыты)) молчат и затаились.

в таком разе суду по разделу имущества скажут

[Almell]

Спасибо. Дело в том что первая жена моего мужа постоянно общалась с приставами по поводу невыплат. Он мог ей и раз в году перевести. Начинал суетиться только когда приставы начинали звонить.

Подскажите пож- ста, касаемо этих долей в ООО. По факту они уже переданы третьему лицу. Что в данном случае я прошу у суда - признать сделку недействительной или выплату компенсации? Если окажется что эти доли под арестом банка из за его долгов? В случае если сделку признают недействительной, доли вернутся к нему, то соответственно банк сразу наложит на них арест, если они даже еще и не были арестованы? И в чем здесь разница- с машиной же ситуация идентичная, но Вы пишете что с машиной бесполезно доказывать.

И вот еще вопрос. Я подписывала согласие на покупку земельного участка, далее переданного ООО. Могу ли я как физическое лицо получить какие- то выписки, данные о деятельности ООО, узнать находятся ли доли под арестом и вообще что происходит. Заранее спасибо.

[AlexeySPb]

Что в данном случае я прошу у суда - признать сделку недействительной или выплату компенсации?

3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

И в чем здесь разница- с машиной же ситуация идентичная, но Вы пишете что с машиной бесполезно доказывать.

возможно и с долями в ООО бесполезно на практике- все дело в том, что нужно доказать:

совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

.

С машиной это доказать крайне трудно, насчет долей- не знаю. Собстывенно, тут нужно уточнить наличие согласие на распоряжение долями ОО. Например, на распоряжение недвижимостью согласие супруга нужно- это прописано в законе

[Almell]

Понимаете в чем проблема, я была у трех юристов на консультации и все сказали мне разное. Как можно узнать какова судебная практика в отношении таких дел? Какие доводы судья может принять во внимание. Просто удивительно насколько все просто - переписать все на родственников или друзей перед разводом и все, оставил жену с детьми полностью голыми. Как может быть достоверна сделка где машина продается родственнику за 100 тыс рублей когда платили за нее 4 млн при покупке.

Юрист сказал мне что с 2009 года все сделки с долями ооо подлежат обязательному нотариальному заверению. Если моего согласия не было, значит ими был найдет обход этому порядку. Вчера посмотрела что много сайтов предлагают свои юр услуги - оформление подобных сделок без нотариуса, понятно что там есть свои обходные пути.

[AlexeySPb]

Понимаете в чем проблема,

понимаю

Как можно узнать какова судебная практика в отношении таких дел?

смотреть материалы именно того суда , в котором будет слушаться дело. У нас, в РФ, не прецедентное право, т.е суд может вынести любое решение, независимо от того, какие решения существуют по аналогичным вопросам .

Как может быть достоверна сделка где машина продается родственнику за 100 тыс рублей когда платили за нее 4 млн при покупке.

вопрсо цены- вопрос договоренности между продавцом и покупателем. Машина за 4 млн в одну секунду вполне может превратиться в стоимость раздолбанных запчастей.

Almell, Вы меня извините, но если у вас решается вопрос многомилионный, то сами решайте, насколько Вам имеет смысл нанимать ХОРОШЕГО адвоката. Здесь, не видя никаких документов, основываясь только на Вашем ТОЛКОВАНИИ ситуации, что-то говорить об исходе дела вообще не реально.

Лично я считаю, что вам нужно срочно решать вопрос с алиментами, Либо Вы заключаете нотариально соглашение, либо обращаетесь в суд за выдачей судебного приказа. Потому что иначе это просто потеря денег, т.к алименты назначаются с даты обращения за ними

[Almell]

Я сейчас до последнего надеялась что мы договоримся, даже когда вижу что не делает ничего вообще не то что для меня но и детям.

Подскажите пож- ста, как мне найти этого самого хорошего адвоката, как искать, на что обратить внимание? Спасибо Вам большое, я понимаю что консультация в инете это ни о чем, но мне хотя бы общее представление иметь о своих правах. Последний юрист на консультации вообще предлагал подать в суд и разделить эти сто тысяч которые в купле продаже на машину стоят, утверждал что делится та стоимость которая в дороворе прописана. Другая девушка юрист предлагала мне оценку рыночной стоимости авто за 20 тыс сделать у ее оценщика... Вобщем мрак...

[Сергей53]

Последний юрист на консультации вообще предлагал подать в суд и разделить эти сто тысяч которые в купле продаже на машину стоят, утверждал что делится та стоимость которая в дороворе прописана. Другая девушка юрист предлагала мне оценку рыночной стоимости авто за 20 тыс сделать у ее оценщика...

Машина была приобретена в браке? Продана в браке? Какие-либо, кроме Ваших слов, доказательства Вашего несогласия на продажу машины имеются? Оценивать машину до суда - напрасная трата денег, муж может заявить о том, что он не верит Вашему оценщику и поакали денежки. Почитайте Семейный кодекс ст.ст.34 --- 39, весьма познавательно. По поводу цены тема очень скользкая, любой гражданин в праве продать принадлежащую ему вещь за любую договорную цену, Ваше согласие при этом предполагается...

[Almell]

Куплена в браке и продал он ее пока развода не было конечно же, двух зайцев убил и от банка и от меня отвертелся сразу же. Доказать как - только если доказать что в этот период мы вместе не проживали и далее также. Машина у меня во дворе стоит и документы все у меня на нее включая паспорт. Неделю назад позвонил и говорит - подгони машину мне к метро, ага)))). Когда понял что машину не отдаю предложил отдать за нее половину денег чтобы я себе машину взяла, для этого оценку и сделали. Ну больше я его не слышала конечно. Мучается наверное как ее забрать, не придумает никак. Плюс еще появляться здесь боится, его служба банка уже приходили искать. Он по центру только короткими перебежками передвигается. Думаю в суде он не появляется, там адвокат его представляет. На мои заседания тоже не придет если вообще о них узнает, извещения то сюда приходят, их тоже я забираю.

[AlexeySPb]

Машина у меня во дворе стоит и документы все у меня на нее включая паспорт.

так на кого из вас машина оформлена?

извещения то сюда приходят, их тоже я забираю.

интересно, а как вам отдают в руки повестки на его имя? Или Вы про извещения от почты, что надо придти за получением?

[Almell]

Не на меня к сожалению) была на мужа, так как он платил кредит за нее, около 70 тыс в месяц, в августе он ее выкупил, внес последний миллион и сразу оформил куплю продажу на своего родственника. Птс переоформлен на родственника, машина у меня и я в страховку вписана. Я предупреждена была что машина должна постоять и переждать разобрки с банком а дальше он заберет ее и будет ездить. То же с квартирой, здесь дарственные и права собственности у детей, но он предупредил что жить мы здесь не останемся.

[Almell]

так на кого из вас машина оформлена?

интересно, а как вам отдают в руки повестки на его имя? Или Вы про извещения от почты, что надо придти за получением?

Извещения конечно, пару раз на почте по ним отдали заказные письма) но больше не дают.

[AlexeySPb]

пару раз на почте по ним отдали заказные письма) но больше не дают

угу, не имеют права отдавать никому без доверенности

права собственности у детей, но он предупредил что жить мы здесь не останемся.

но продать ее , со встречной покупкой детям другого жилья вполне можете

[Almell]

угу, не имеют права отдавать никому без доверенности

но продать ее , со встречной покупкой детям другого жилья вполне можете

Вот видите)) а двое юристов перед Вами категорически пояснили что никогда не получится. Если он согласия не даст, то продажи не будет, а он понятно никогда не даст.