adsovesti Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Ни в каком, если умысел направлен на находку утерянной вещи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Ни в каком, если умысел направлен на находку утерянной вещи. Какая в нашем случае утерянная вещь? Хозяин оставил телефон на столе и вышел покурить или наоборот подышать воздухом. Какая здесь находка?! Может и на вокзале чемодан, оставленный на несколько минут без присмотра, становится находкой?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zotov Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Какая в нашем случае утерянная вещь? Хозяин оставил телефон на столе и вышел покурить или наоборот подышать воздухом. Какая здесь находка?! Может и на вокзале чемодан, оставленный на несколько минут без присмотра, становится находкой?! На вокзале, что упало, то пропало Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
adsovesti Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Для него потерян телефон, который он нашел и завладел им без умыла на незаконное на завладение Вы правы, что бывают и указанные Вами сИтуации, остается открытым вопрОс доказанности умысла именно на хищение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Хозяин оставил телефон на столе и вышел покурить или наоборот подышать воздухом. Какая здесь находка?! В данном случае хозяин с корыстным умыслом провоцировал кражу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 а кто-то это видел, сообщил хозяину ну это домыслы фантазии. неизвестно, что там на бумаге. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Простите, а с какой целью автор тайно взял чужой телефон и отнес его к себе в машину?! Ну с какой то радости "тайно"? он из под стола вылез? автор просто взял под свою опеку ценную вещь. чтоб не разбилась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Для него потерян телефон, который он нашел Нашел - это когда вещь находится без хозяина в тех местах, где их оставлять несвойственно. Кошелек валяющийся на улице, в общественном транспорте - понятно, что хозяин его там не умышленно оставил, а потерял. Вот это - находка. А чемодан на вокзале - это не находка, людям свойственно оставлять там на некоторое время вещи без присмотра. Или под присмотром "отзывчивых" людей, которые пообещали присмотреть, а потом свалили по своим делам. И сумочки в ресторанах, и телефоны в бильярдных клубах тоже свойственно на некоторое время оставлять без присмотра. А умысел? Дык с умыслом проблем нет. Умысел, как раз доказывает тот факт, что он не просто взял телефон, а отнес его в машину и там оставил. 100% кража! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
adsovesti Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Мне кажется, что тот факт того что он не скрыл нахождение телефона у него и изъявил желание вернуть телефон указывает на отсутствие умысла на причинение ущерба и соответственно на хищение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Мне кажется, что тот факт того что он не скрыл нахождение телефона у него и изъявил желание вернуть телефон указывает на отсутствие умысла на причинение ущерба и соответственно на хищение. Дык, припугнули видеокамерами, он и колонулся. Скажите, а для чего он этот телефон брал вообще? Для чего отнес к себе в машину? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
beringau Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Ну, подтвердит видеосъемка, что автор взял чужой телефон и унес его из помещения. Чем не кража? Не всякое присвоение найденного является кражей. Всё зависит от обстоятельств. Да и протокол изъятия отсутствует как я понял! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
beringau Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 О,как! Простите, а с какой целью автор тайно взял чужой телефон и отнес его к себе в машину?! Мог перепутать и подумать, что это телефон его знакомого, который ушел домой раньше. С ним мог и только в этот вечер познакомиться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
adsovesti Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 Ну если стали пугать, тогда уже есть состав, так как он скрыл нахождение у него телефона и подчеРкивает умысел на причинение вреда.; Да при более глубоком рассмотрении попахивает хищением и машина наводит на попытку скрыть похищенное Все упирается в мелочи, которые указывали бы на что-то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
beringau Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 В данном случае хозяин с корыстным умыслом провоцировал кражу. Как последний вариант (да и слаженность действий с ментами) - провокация кражи с целью вымогательства денег. Жалобы в УСБ на ментов и на "забывчивого" заяву за вымогательство! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
adsovesti Опубликовано 15 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 апреля, 2014 По моему провокация это действия сотрудников изначально, а если их не было. Мы рассмотрели один из вариантов защиты и не обязательно наилучший, что первое пришло в голову, после одного прочтения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил м ю Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 извините а о какой краже речь? автор подобрал на столе, а не вытащил из кармана, вещь безхозно лежала.. когда нашелся человек, заявивший что он хозяин, автор отдал.. может он и взял, что бы после хозяина найти, п телефонной книге? у меня так было, нашел телефон, открыл книгу и позвонил, маме.. хозяин нашелся, и что? тоже кража? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 извините а о какой краже речь? автор подобрал на столе, а не вытащил из кармана, вещь безхозно лежала.. Подбирают с пола, а со стола берут... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил м ю Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 стол был не потерпевшего... это общественное место, автор решил, что кто то забыл и взял с целью вернуть, как только нашелся владелец автор вернул.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 это общественное место, автор решил, что кто то забыл и взял с целью вернуть, как только нашелся владелец автор вернул.... Вокзал тоже общественное место, значит и чемоданы, оставленные без присмотра, тоже можно брать и уносить к себе в машину? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил м ю Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 нет его нужно сдать сотрудникам полиции, а вдруг там бомба? и его унесут... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 нет его нужно сдать сотрудникам полиции, а вдруг там бомба? Дык, бомба тоже в хозяйстве может пригодиться. Поэтому вернемся к вопросу: Вокзал тоже общественное место, значит и чемоданы, оставленные без присмотра, тоже можно брать и уносить к себе в машину? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
михаил м ю Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 а ну да согласен. бесхозную вещь нельзя забирать с собой, нужно сдать сотрудникам полиции.. в бильярдной были сотрудники полиции? вот автор и решил отнести в машину, для последующей передачи.. но нашелся хозяин и автор передал ему. то есть если на вокзале нету сотрудников, то нужно же что то делать.. вопрос в том, что вещь была немедленно возвращена, хотел бы украсть не признался, что взял.... а как позвольте узнать передать вещь в бюро находок если ее не возможно взять? и к стати не к автору подошли с требованием вернуть, а автор подошел с предложением вернуть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 бесхозную вещь нельзя забирать с собой, Давайте по-порядку. Начнем с того, по каким признакам автор признал телефон бесхозным? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шишoк Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 Давайте по-порядку. Начнем с того, по каким признакам автор признал телефон бесхозным? Играем в хоккей. Почему не бесхозная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
adsovesti Опубликовано 18 апреля, 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 апреля, 2014 Мы обсуждаем внешние проявления автора, умысел, как я понимаю штука внутренняя, то есть что у него в башке. По внешним факторам мы делаем выводы о внутреннем намерении и при этом участники пытаются построить полную картину, с учетом и тех и других фактором и определить наличие либо отсутствие состава. Мне кажется обе точки зрения имеют право на существование. И здесь всякие разные мелочи способны качнуть ситуацию в ту или иную сторону и каждый предполагает факторы, которые интересны ему, поэтому спорить можно очень долго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.