Незалежная

[nonnocer]

Вот не понимаю я их ? Ведь их конец неизбежен при любом раскладе..

Ведь даже есть все их списки...

Здравствуйте! Как узнать, зло? А очень просто - оно само уничтожает себя!!! Эти моральные роды встали на сторону зла и поэтому сами себе глотки перегрызут, жаль только до этого много бед натворят. Скорее всего они понимают, что им не жить, вот и творят, что хотят, ну типа после нас хоть потоп!

[Недобрый]

но это не говорит что ввода войск не состоится так как нельзя исключать что "сдача позиций" не более чем политический ход Разве будет у него выбор после того как независимое государство "донецкая республика" обратиться за помощью (аналогия приднестровья-осетии-абхазии) ?

Это действительно политический ход. И этот политический ход дает ему возможность отказать в военной помощи "Донецкой республике", если она о ней попросит. И аргумент у него железный: "Я ведь просил отложить референдум, подготовиться к нему лучше и провести его так, чтобы его легитимность и достоверность не вызывала сомнений. А вы в спешке, в условиях боевых действий провели "кривой" опрос, вызывающий массу нареканий. И я не знаю фактический уровень поддержки "Донецкой республики" населением. Поэтому в таких условиях я не могу принять чрезвычайно ответственное решение о вводе россиийских войск на территорию Украины."

Начнем с того, что никто войска на юго-восток Украины вводить не собирался изначально. Потому, что никому, кроме "ура-патриотов", ностальгирующих по советской "империи", это не надо. И вся эта лабуда про защиту русскоязычного населения от "фашиствующих киевских властей" рассчитана на российского обывателя.

Эту заваруху мы заварили для того, чтобы сподвигнуть украинскую власть на уступки по крымскому вопросу. Разумеется, вопрос о том, чтобы Украина де-юре признала аннексию Крыма не ставится. Задача - это договориться с Украиной по вопросам бесперебойного снабжения Крыма водой, электроэнергией, а самое главное - обеспечить сухопутное сообщение с полуостровом. Сухопутное сообщение - это основа основ, без него Крым для нас становится такой жопой, что обрыдаемся.

Поэтому, я допускаю, что план военного вторжения на Украину существовал на самый-самый крайний случай. Но никак не для защиты русскоязычного населения. А исключительно для того, чтобы прорубить сухопутный транспортный коридор.

Но, слава Богу, похоже ВВП убедили, что делать этого не следует...

[nonnocer]

Но, слава Богу, похоже ВВП убедили, что делать этого не следует...

Здравствуйте. Ой не факт!!!

[nonnocer]

Поэтому, я допускаю, что план военного вторжения на Украину существовал на самый-самый крайний случай.

Больше чем уверен, такой план существует до сих пор! Грузины, да наверное и весь мир то же были больше чем уверены в нашем не вторжении в Грузию, таки до Тбилиси дошли!!!

[Недобрый]

Здравствуйте. Ой не факт!!!

До свидания!

Факт. Мозги у него таки имеются...

[просто]

То есть, как я понимаю, Вы так же, как и я полагаете, что одного волеизъявления большинства населения территории не достаточно для отделения этой территории от государства, в состав которого она входила.

Значит, провозглашение независимости Крыма в одностороннем порядке было незаконным, следовательно незаконно и его присоединение к РФ...

Нарушение "пИсаного" закона тут очевидно и бесспорно. Однако, Вам надо перестать быть ограниченным в юридическом плане,"зашоренным": закон принимает большинство населения и он должен отражать интересы большинства. Так что, если закон перестает отвечать указанным условиям, большинство вправе его изменить прямым волеизъявлением.

По поводу международного права: нарушитель международных норм теряет право требовать соблюдения нарушенных им норм (в случаях с Ираком, Косово, Ливией...) кем-то другим...

[Недобрый]

Нарушение "пИсаного" закона тут очевидно и бесспорно.

Согласен. Просто здесь народ удивляется, и чего это хохлы на нас обижаются, подумаешь, по-братски кусок территории аннексировали, но мы ж все-равно братья...

Однако, Вам надо перестать быть ограниченным в юридическом плане,"зашоренным":

Ну, да, ну, да. Если закон не устраивает нас, значит его следует перекроить под нас.

Что ж тогда мы так расстраиваемся, когда супостаты перекраивают под себя?

По поводу международного права: нарушитель международных норм теряет право требовать соблюдения нарушенных им норм (в случаях с Ираком, Косово, Ливией...) кем-то другим...

Тогда почему Россия, совершив в 2008 году агрессию против Грузии, в 2011 г. требовала от супостатов прекратить агрессию против Ливии?

[пион]

это я так говорил.

я помню, а Путин как бы не при делах )))

[пион]

Россия, совершив в 2008 году агрессию против Грузии

Нескончаемый ппц.

По этому вопросу пора бы фонтану уже дать и отдохнуть )) почти (с)

и чего это хохлы на нас обижаются

головой думать надо было 23 года, а теперь в голове кроме обижалки и не осталось ни фига. И вообще, не фиг расписываться за всю Украину. Наверное Донецкой, Луганской обл. по барабану, точнее они поддерживают, что Крым не в составе незалежной, а проголосовал за независимость ...

Если закон не устраивает нас, значит его следует перекроить под нас.

У этого патефона завод когда-нибудь закончится? ))) Законы перекроили до нас, и против наших желаний. Пусть теперь тем же салом получают

[tytt]

Здравствуйте! Как узнать, зло? А очень просто - оно само уничтожает себя!!!

У нас зло уничтожает всё, но только не себя...

Повезло вам...

[kvu76]

Начнем с того, что никто войска на юго-восток Украины вводить не собирался изначально. Потому, что никому, кроме "ура-патриотов", ностальгирующих по советской "империи", это не надо.

на этих так вами называемых ура патриотах рейтинг ВВП зашкаливает и этому он не может не придавать значения.

Империя и традиции существовали задолго до ссср, и это скорее не ностальгация сколько подъем и возрождение самосознания нации.

И я не знаю фактический уровень поддержки "Донецкой республики" населением.

крайне маловероятно

Поэтому в таких условиях я не могу принять чрезвычайно ответственное решение о вводе российских войск на территорию Украины."

де-юре это уже не Украина

Эту заваруху мы заварили для того, чтобы сподвигнуть украинскую власть на уступки по крымскому вопросу.

На украинскую власть всем глубоко класть, даже ЕС и США, и сподвигать их даже РФ не станет. 3-х отморозков проще и много дешевле ликвидировать

Поэтому, я допускаю, что план военного вторжения на Украину существовал на самый-самый крайний случай

Какое вторжение? Вы о чем?

[kvu76]

Тогда почему Россия, совершив в 2008 году агрессию против Грузии,

а надо бы было на эту Грузию возложить 10 миллиардов контрибуций на восстановление разрушенных территорий, вот тогда будут помнить что с РФ надо дружить

[Недобрый]

на этих так вами называемых ура патриотах рейтинг ВВП зашкаливает и этому он не может не придавать значения.

И эти же самые "патриоты" первые завопят: "Ату его!!", когда кончится водка и колбаса...

крайне маловероятно

Более чем вероятно.

де-юре это уже не Украина

О, как! И каким же правовым актом установлено это "де-юре"?

3-х отморозков проще и много дешевле ликвидировать

Так за чем же дело?

Какое вторжение? Вы о чем?

Да о том же, о чем и Вы - о вводе войск РФ на Украину.

а надо бы было на эту Грузию возложить 10 миллиардов контрибуций на восстановление разрушенных территорий, вот тогда будут помнить что с РФ надо дружить

А зачем надо дружить с РФ?

[Добрый кот]

На дереве повесили начальника милиции Мариуполя отдавшего приказ стрелять по людям!

http://novorus.info/news/events/16075-lakey-kolomoyskogo-poveshen-v-mariupole.html

[Селезнева]

Источник в силовых структурах сообщил, что человек, которого нашли повешенным на окраине Мариуполя, не является руководителем местной милиции.

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/18148763/?frommail=1

[kvu76]

И эти же самые "патриоты" первые завопят: "Ату его!!", когда кончится водка и колбаса...

допускаю и это наверняка будут учитывать.

О, как! И каким же правовым актом установлено это "де-юре"?

референдумом

Так за чем же дело?

дело что ваше утверждение

Эту заваруху мы заварили для того, чтобы сподвигнуть украинскую власть на уступки по крымскому вопросу

неверно

Да о том же, о чем и Вы - о вводе войск РФ на Украину.

вы же не станете утверждать что всякий ввод войск является вторжением? На мой взгляд при вторжение необходимо сопротивление населения при его отсутствии вторжение таковым не является. а может быть расценено как миротворческая акция.

А зачем надо дружить с РФ?

затем что б не забывать благодаря кому нация существует доныне.

[Недобрый]

допускаю и это наверняка будут учитывать.

Уже учли. И поэтому предложили перенести "референдум".

референдумом

Во-первых, результаты "референдума" еще не опубликованы. Поэтому Вы несколько поторопились объявить этот регион "не Украиной".

Во-вторых, скажите, каким органом власти был проведен этот "референдум"?

вы же не станете утверждать что всякий ввод войск является вторжением? На мой взгляд при вторжение необходимо сопротивление населения при его отсутствии вторжение таковым не является. а может быть расценено как миротворческая акция.

Да, без проблем! Пусть получат мандат ООН и проводят в свое удовольствие "миротворческую акцию". Или получите согласие законных властей Украины на ввод войск.

Иначе - это вторжение.

Упреждая традиционные стенания по поводу не легитимности "киевской хунты" напоминаю, что согласно конституции Украины согласие о вводе иностранных войск на территорию Украины дает верховная рада.

А она вполне себе даже легитимная...

затем что б не забывать благодаря кому нация существует доныне.

А если они не хотят об этом помнить?

[пион]

что б не забывать благодаря кому нация существует доныне.

Ну вот это вызывает у некоторых внутренний комплекс неполноценности, так сказать, наглядная демонстрация собственной неполноценности, что сами себя не могли отстоять как нацию. Вот такое извращённое восприятие в мозгах порождает многое остальное

Во-первых, результаты "референдума" еще не опубликованы

Опубликуют, не сомневайтесь

человек, которого нашли повешенным на окраине Мариуполя, не является руководителем местной милиции

Не понимаю, зачем то сообщение вообще сюда притащили? ((

[kvu76]

Во-вторых, скажите, каким органом власти был проведен этот "референдум"?

а в каком международном акте установлен список уполномоченных к проведению референдума?

Пусть получат мандат ООН и проводят в свое удовольствие "миротворческую акцию". Или получите согласие законных властей Украины на ввод войск.

Иначе - это вторжение.

я уже высказал свое мнение

На мой взгляд при вторжение необходимо сопротивление населения при его отсутствии вторжение таковым не является.

глупости про согласие властей расстреливающих и сжигающих свой народ даже коментить не хочу. Подобная власть не имеет права даже на существование и подлежит ликвидации!

Понравились слова оплченца ЮВ – мы ща референдум проведем а потом пойдем в Киев порядок наводить!

А если они не хотят об этом помнить?

в той же мере не хочет ЮВ подчиняться банде нацистов отдающих приказы на уничтожение своего народа

Ну вот это вызывает у некоторых внутренний комплекс неполноценности, так сказать, наглядная демонстрация собственной неполноценности, что сами себя не могли отстоять как нацию. Вот такое извращённое восприятие в мозгах порождает многое остальное

это их проблемы, можно мучатся в комплексах а можно продолжать жить признав очевидные факты

[Недобрый]

а в каком международном акте установлен список уполномоченных к проведению референдума?

Вопрос проведения референдумов регулируется национальными законодательствами. Есть такие законы и в РФ и на Украине.

Так какими органами власти были проведены "референдумы" на Украине?

глупости про согласие властей расстреливающих и сжигающих свой народ даже коментить не хочу. Подобная власть не имеет права даже на существование и подлежит ликвидации!

Это Вы про российские власти, которые расстреливали свой народ в Чечне?

Понравились слова оплченца ЮВ – мы ща референдум проведем а потом пойдем в Киев порядок наводить!

И Вам понравилась очевидная глупость?! Объясните мне смысл: провести референдум об отделении от Киева, а потом пойти в этот же Киев порядок наводить???!!

в той же мере не хочет ЮВ подчиняться банде нацистов отдающих приказы на уничтожение своего народа

Ну, если вопрос в "банде нацистов", то пусть ее переизберут...

[kvu76]

Есть такие законы и в РФ и на Украине.

Вот тогда и укажите закон.

Это Вы про российские власти, которые расстреливали свой народ в Чечне?

Прежде чем проводить аналогию с Чечней

Приведите хоть один случай когда бойцы ЮВ отрезали головы людям, кастрировали Украинских солдат , глумились над трупами, сжигали Украинцев, разоряли их дома вынуждая покинуть територию. Примеров нет! А следовательно и аналогия неуместна.

Объясните мне смысл: провести референдум об отделении от Киева, а потом пойти в этот же Киев порядок наводить???!!

Разве был референдум об отделении от Киева?

Ну, если вопрос в "банде нацистов", то пусть ее переизберут...

банду нацистов надо не переизберать а привлекать к ответственности.

[Недобрый]

Вот тогда и укажите закон.

Конституция Украины.

Прежде чем проводить аналогию с Чечней

Приведите хоть один случай когда бойцы ЮВ отрезали головы людям, кастрировали Украинских солдат , глумились над трупами, сжигали Украинцев, разоряли их дома вынуждая покинуть територию. Примеров нет! А следовательно и аналогия неуместна.

Ну, почему же неуместная?

Очень даже уместная.

Мятежные территории перестали признавать центральную власть, законы России (Украины), посрывали с административных зданий флаги России (Украины), вывесили свои зеленые (многоцветные), создали свои органы власти, в одностороннем порядке провозгласили свою независимость. В чем принципиальная разница?

Разве был референдум об отделении от Киева?

Простите, а разве референдум был не о независимости данных регионов?

банду нацистов надо не переизберать а привлекать к ответственности.

Так для этого надо не отделяться от Украины, а выбирать другую власть и дальше делать со старой чего положено...

[пион]

если вопрос в "банде нацистов", то пусть ее переизберут...

1.Особенно в этом значении слова переизбирать- "Избирать кого либо вновь на какой либо пост".

2.Переизбирать можно только в случае если нынешние есть избранные.

можно продолжать жить признав очевидные факты

Ну некоторые лезут в политику (Порошенко) при этом заявляя, что референдум был без людей ... если бы он с таким же подходом - отрицать очевидное вёл свой бизнес то пошёл бы давно по миру.

Вопрос проведения референдумов регулируется национальными законодательствами. Есть такие законы ... на Украине

Да ничего уже на прежней Украине нет, по факту. Есть некая условность, под названием законы. И Рада себя уже давно делегитимизировала, "узаконив" нынешнюю власть.

Приведите хоть один случай когда бойцы ЮВ отрезали головы людям, кастрировали Украинских солдат , глумились над трупами, сжигали Украинцев, разоряли их дома вынуждая покинуть територию

Может это из его личного опыта?

Разве был референдум об отделении от Киева?

У некоторых мысль просто забежала не туда. Сейчас объявят войска на территории ДНР оккупационными и вот они следствия, фактически уже режим войны между непризнанными и властями из Киева. А вторая мировая закончилась где? Правильно, в Берлине. Разве Берлин был в составе СССР? Это всё так, к слову.

Конституция Украины.

Пожелаю этому господину лично прикрываться этой бумажкой от автоматов, миномётов и т.д.

надо не отделяться от Украины, а выбирать другую власть и дальше делать со старой чего положено...

Не надоело тюльку гнать? Здесь два варианта, или мнящий себя гением, видящим невидимое для всех, или из пятой колонны.

[kvu76]

Конституция Украины.

разделяю точку зрения

Пожелаю этому господину лично прикрываться этой бумажкой от автоматов, миномётов и т.д.

Мятежные территории перестали признавать центральную власть, законы России (Украины), посрывали с административных зданий флаги России (Украины), вывесили свои зеленые (многоцветные), создали свои органы власти, в одностороннем порядке провозгласили свою независимость. В чем принципиальная разница?

Недобрый, если вы считаете это равнозначным

Приведите хоть один случай когда бойцы ЮВ отрезали головы людям, кастрировали Украинских солдат , глумились над трупами, сжигали Украинцев, разоряли их дома вынуждая покинуть територию.

Нам просто неочем говорить, думаю вы либо издеваетесь или зомбированы, третьего не может быть.

Простите, а разве референдум был не о независимости данных регионов?

Вам не хуже меня известен вопрос стоящий на референдуме равно как и его итоги.

Так для этого надо не отделяться от Украины

никто пока неотделился

[пион]

никто пока неотделился

Всё верно. Такова на нынешний момент и официальная позиция России: Использовать итоги референдума для переговоров с Киевом. Пока рассматривается вопрос о федерализации Украины и уже понятно на каких принципах, исходя из итогов референдума. Очевидно также, что Киев сейчас на это не пойдёт, поскольку в этом случае следует официально признать итоги референдума, а это будет означать, что регионы в любой момент могут "помахать ручкой" и уже на основании признания текущего положения и Киевом.