Зинаида Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 И те и другие подняли вооруженный мятеж против центральной власти. А разве "мятежу" в Чечне не предшествовали убийства русских на территории республики? В\на Украине такого и близко не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Но принципиальной разницы нет. И те и другие подняли вооруженный мятеж против центральной власти. Ну тогда все понятно. На майдане же был мирный мятеж против центральной власти. Поэтому он был законен. Совершенно случайно погибли люди.Но не потому что мятеж против центральной власти был вооруженный. Или нет? Мятеж в Киеве назвать мятежом против центральной власти нельзя, потому что это мятеж был в "центре", в Киеве. Если бы майдан состоялся во Львове, то конечно это был бя мятеж против центральной власти, и его стоило подавить вооруженным путем. Обстрелять Львов из "Градов" и всех делов то. И не важно что главным лозунгом Дудаева и его сторонников был "Русские - в Рязань, татары - в Казань, ингуши - в Назрань" Не важно и то, что из "мирного" Грозного в период с 1991 по 1993 год сбежало на территорию России около 200 тысяч человек. И уж совсем совпадением является то что по данным переписи 1989 года в Грозном проживало 397 тысяч человек, 210 тысяч из которых было русскими. Сбежали то как раз не русские. Не было ни какого геноцида русского населения. Не важно, что к концу 1994 года, государство Ичкерия превратилось в криминальное государство., в котором даже генеральный про*курор Чеченской Республики Ичкерия и глава чеченской делегации на российско-чеченских переговорах в г. Грозном 1995 года Усман Имаев вынужден был 24 ноября 1994 года обратиться с тре*вожным письмом на имя генерала Д. Дудаева: "У мини*стерства юстиции Чеченской Республики Ичкерия вызывает серьезную озабоченность распространившиеся случаи раз*боя и бандитизма со стороны силовых структур, ставящих население в безвыходное положение. Не единичны случаи, когда подразделения государственных силовых структур Рес*публики Ичкерия открыто занимаются бандитизмом. Такую же игру ведут и руководители других военных форми*рований, фактически являющихся бандитами... Все это при*водит к тому, что лица, совершившие и совершающие пре*ступления, укрываются в вооруженных формированиях или в силовых структурах. Ни один из вопросов, поставленных перед вами, не решен. Более того, лица, об ответственности которых перед вами ставился вопрос, получают повышения по должности." Это все не важно. главное что, "подняли вооруженный мятеж против центральной власти". И поэтому режим Дудаева, ничем не отличается от ДНР и ЛНР. Именно поэтому, видимо, один из лидеров чеченских сепаратистов Ильяс Ахмадов, назначенный Асланом Масхадовым министром иностранных дел "Чеченской республики Ичкерия" официально получил политическое убежище в США. А лидер донецких сепаратистов Захарченко включен в санкционный список США. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А разве "мятежу" в Чечне не предшествовали убийства русских на территории республики? Не предшествовали. Сопутствовали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 февраля, 2015 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А разве "мятежу" в Чечне не предшествовали убийства русских на территории республики? Да ты что, как ты посмела усомниться?! Также как и то, что в Киеве законная центральная власть имелась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 И поэтому режим Дудаева' date=' ничем не отличается от ДНР и ЛНР.[/quote'] А почему Вы так решили?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Не предшествовали. Сопутствовали.... А разве вводу войск и бомбардировке Грозного не предшествовал геноцид русских в Чечне? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Сотрудники российских правоохранительных органов не допускают украинского консула к гражданке Украины Анне Дурицкой - свидетелю по делу об убийстве Бориса Немцова - и насильно удерживают ее в частной квартире после допроса в отделении полиции. ... ... "На данный момент она не находится в отделении полиции. Ее отвезли на квартиру, и на квартире, где она находится, есть охрана, которая не позволяет ей покинуть помещение. У нее нет возможности уехать к себе домой в Киев. Следующий важный момент - статус, в котором она находится, который ей позволяет это сделать", - пояснил Семерак. ... ... Отметим, ранее в эфире "Дождя" российский оппозиционер Илья Яшин сообщил, что после допроса Анна находится "у их общей знакомой". С его слов было понятно, что Дурицкая находится там по собственной воле. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/28/7060097/ И не важно что приведена противоречащая друг другу информация. Главное, что заголовок содержит нужную информацию Семерак: РФ нарушает права украинки - свидетеля по делу об убийстве Немцова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Убийство российского оппозиционера Бориса Немцова - политическое и является "признаком климата ненависти и нетерпимости". Об этом заявил генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд. "Это политическое убийство является признаком климата ненависти и нетерпимости, который развивается сегодня во многих частях Европы, включая Российскую Федерацию", - отметил он http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/02/28/7060094/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А разве вводу войск и бомбардировке Грозного не предшествовал геноцид русских в Чечне? Так я же написал, что мятежу в Чечне сопутствовали убийства русского населения. Что непонятного? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А ровно за то же' date=' за что обстреливали и бомбили жилые кварталы Грозного![/quote'] А вам известно что прежде чем штурмовать какой либо населенный пунк в Чечне мы всегда оставляли коридор и предоставляли время для выхода мирного населения? А Грозный разносили за это?! За многое подобное о чем ни тогда не тем более сейчас никто не скажет. И те и другие подняли вооруженный мятеж против центральной власти. То есть вы утверждаете что с Дудаевым не велось переговоров до ввода войск и он не был в Москве? Не предшествовали. Сопутствовали....Расскажите это тысячам Русских людей которые так и не вернулись в свои дома в Чечне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А почему Вы так решили?! Ну это же Вы утверждали, что жилые районы Донецка и Луганска бомбили за то же А ровно за то же' date=' за что обстреливали и бомбили жилые кварталы Грозного![/quote'] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А вам известно что прежде чем штурмовать какой либо населенный пунк в Чечне мы всегда оставляли коридор и предоставляли время для выхода мирного населения? А Донецк разве окружен? Зачем там коридор? За многое подобное о чем ни тогда не тем более сейчас никто не скажет. И Вы не скажете? То есть вы утверждаете что с Дудаевым не велось переговоров до ввода войск и он не был в Москве? Ну, я этого не утверждал, но и информацией о его визите в Москву не располагаю. Может поделитесь? Расскажите это тысячам Русских людей которые так и не вернулись в свои дома в Чечне. Что именно рассказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Ну это же Вы утверждали' date=' что жилые районы Донецка и Луганска бомбили за то же[/quote'] Простите, а Вы не видите разницы между режимом и жилыми кварталами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 Так я же написал' date=' что мятежу в Чечне сопутствовали убийства русского населения. Что непонятного?[/quote'] Все понятно. Но есть 2 события 1. "Мятеж" против центральной власти 2. Убийства русского населения. Причем 2 эти события происходят одновременно. А если точнее то "убийства русского населения сопутствуют мятежу в Чечене" Но Вы почему то считаете, что Грозный в декабре 1994 года бомбордировали из-за мятежа против центральной власти. А не потому что 3 года мятежа в Чечне сопровождались геноцидом против русского (и не только русского, но и еврейского, ингушского и т.д.) населения. И не потому что Ичкерия даже по мнению руководителей этой самой Ичкерии к декабрю 1994 года превратилась в криминальное государство. Бандформирования скрывавшиеся на ее территории похищали заложников, грабили поезда и т.д. и т.п. Потому что бомбардировка Грозного, по Вашему мнению, была вызвана теми же причинами, что и обстрелы из "Градов" жилых районов Донецка, Луганска, Горловки и других населенных пунктов. Ведь сепаратисты в ДНР и ЛНР не похищали украинцев, не требовали выкуп, не было геноцида украинцев на территории ДНР и ЛНР. Значит именно из-за мятежа, а не геноцида русского населения был издан Указ Ельцина от 09..12.1994 "О МЕРАХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НЕЗАКОННЫХ ВООРУЖЕННЫХ ФОРМИРОВАНИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ И В ЗОНЕ ОСЕТИНО - ИНГУШСКОГО КОНФЛИКТА". Кстати текст этого Указа был опубликован уже 12.12.1994. А вот текста Указа И.О. президента Украины Турчинова "О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины" я найти не смог.. Во всех новостях после названия указа в скобочках написано "прилагается, тайно" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зинаида Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 То есть вы утверждаете что с Дудаевым не велось переговоров до ввода войск и он не был в Москве? По словам Грачева, Дудаева в Москве даже слушать не стали. Несмотря на его неоднократные попытки "достучаться" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
NeSpec Опубликовано 28 февраля, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 А в Крым почему воевать не пошли? За "Родину" Приказа не было' date=' вот и не пошли..[/quote'] А приказа почему не было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы пион Опубликовано 28 февраля, 2015 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 28 февраля, 2015 По словам Грачева' date=' Дудаева в Москве даже слушать не стали. Несмотря на его неоднократные попытки "достучаться" [/quote'] А твоя личная позиция в чём выражена? Это я вот к чему А разве "мятежу" в Чечне не предшествовали убийства русских на территории республики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 Но Вы почему то считаете, что Грозный в декабре 1994 года бомбордировали из-за мятежа против центральной власти. А не потому что 3 года мятежа в Чечне сопровождались геноцидом против русского (и не только русского, но и еврейского, ингушского и т.д.) населения. И не потому что Ичкерия даже по мнению руководителей этой самой Ичкерии к декабрю 1994 года превратилась в криминальное государство. Бандформирования скрывавшиеся на ее территории похищали заложников, грабили поезда и т.д. и т.п. Ясно. То есть получается, что война в Чечне являлась не подавлением вооруженного мятежа, а карательной экспедицией! Типа, вы наших мирных жителей поубивали, а мы ваших поубиваем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зинаида Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 А твоя личная позиция в чём выражена? По поводу гимна: глумление над пленными осуждаю. По поводу мятежа: разные предпосылки возникновения этого самого мятежа, разная "форма" что ли (не могу нужное слово подобрать), этническая составляющая, то, что из себя представляют сами "мятежники"....Ну у нас же это были бандиты, а вот назвать бандитами ополченцев ДНР как-то вот язык не поворачивается. Во всяком случае, у меня. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 А Донецк разве окружен? Зачем там коридор? Донецк им окружить не удалось, зато ряд других населенных пунктов окружили и сравняли с землей без предоставления мирным жителям возможности его покинуть И Вы не скажете? Могу только в общих чертах опираясь на общеизвестные и общепризнанные факты. С момента захвата власти в Ичкерии до ввода войск прошло 3-и года. Все три года на территории Чечни совершались преступления против личности и госвласти. Три года велись переговоры и попытки мирного урегулировать вопрос. (Достаточно вспомнить что и погиб Дудаев в 1996 году во время разговора с депутатом Госдумы то есть переговоры велись и после ввода войск.) Сколько времени вели переговоры с сепаратистами власти Украины? - НИСКОЛЬКО. Просто сразу ввели войска и начали бомбить мирных граждан. Как то так. Я не думаю что даже Вы как ярый сторонник сравнения двух конфликтов станете оспаривать данные факты. Что именно рассказать? То что геноцид Русских в Чечне сопутствовал а не предшествовал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 То есть получается' date=' что война в Чечне являлась не подавлением вооруженного мятежа, а карательной экспедицией! [/quote'] Являлась операцией по утранению вооруженных банд формирований. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 По словам Грачева' date=' Дудаева в Москве даже слушать не стали. Несмотря на его неоднократные попытки "достучаться" [/quote'] Что значит достучаться?? Они не пришли к согласию об отделении Чечни не более того, естественно об отделении не могло быть и речи, ставь он вопрос о расширении автономии (прав) думаю компромисс был бы возможен, с учетом того что Ельцин и так дал прав регионам с лихвой... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 Могу только в общих чертах опираясь на общеизвестные и общепризнанные факты. С момента захвата власти в Ичкерии до ввода войск прошло 3-и года. Все три года на территории Чечни совершались преступления против личности и госвласти. Три года велись переговоры и попытки мирного урегулировать вопрос. (Достаточно вспомнить что и погиб Дудаев в 1996 году во время разговора с депутатом Госдумы то есть переговоры велись и после ввода войск.) Во-первых, это все-таки не отвечает на вопрос, за что бомбили и обстреливали жилые кварталы Грозного. Во-вторых, действительно, с момента мятежа до ввода войск прошло 3 года. Разумеется, безумно жаль всех жертв злодеяний, совершенных чеченскими боевиками за эти 3 года, но слава Богу, что войска не применили сразу. Потому, что не было у нас тогда ни сил, ни воли воевать. Страна и без войны находилась на грани краха. И с очень большой долей вероятности военная операция в Чечне тогда закончилась бы поражением, отторжением Чечни, за ней бы последовал и остальной Кавказ и понеслась. Поэтому и велись переговоры. Сколько времени вели переговоры с сепаратистами власти Украины? - НИСКОЛЬКО. Просто сразу ввели войска и начали бомбить мирных граждан. У них тоже сил было маловато (и есть). Но времени на переговоры у них не было. У них не было другого выхода, кроме, как пытаться давить мятеж сразу. И, хоть они его и не задавили (да и трудно задавить такой мятеж за год, мы давили около 10 лет), но они достигли основного - не дали распространиться мятежу дальше. То что геноцид Русских в Чечне сопутствовал а не предшествовал. А Вы хотите сказать, что до мятежа был "геноцид русских"? Являлась операцией по утранению вооруженных банд формирований. Скажите, в Чечне был вооруженный мятеж или не был? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 Во-первых' date=' это все-таки не отвечает на вопрос, за что бомбили и обстреливали жилые кварталы Грозного.[/quote'] В жилых равно и в промышленных районах города Грозного боевиками были созданы ряд укрепления на уничтожение которых были направлены в том числе и обстрелы из тяжелого вооружения, считаю важнейшим фактором практически полное отсутствие мирного населения в этот период. И с очень большой долей вероятности военная операция в Чечне тогда закончилась бы поражением' date=' отторжением Чечни,[/quote']В корне не согласен, в самом начале достаточно было устранить лидеров, как это сделали Укропы в Одессе и Харькове. Точно так же необходимо было действовать и властям РФ. Однако в отношении Донецка и Луганска Укропам (читай США) нужна ВОЙНА. Поэтому она и была развязана. (да и трудно задавить такой мятеж за год' date=' мы давили около 10 лет)[/quote'] Опять не согласен, длительность операции в Чечне способствовали ряд "предательств" среди Руководства Власти и ВС иначе объяснить множество фактов когда боевиков отпускали и амнистировали а они повторно брались за оружие невозможно. Так же факты хороших заработков на этой войне правящего на тот момент проалигархического правительства. А Вы хотите сказать' date=' что до мятежа был "геноцид русских"?[/quote'] Именно так и хочу сказать Скажите' date=' в Чечне был вооруженный мятеж или не был?[/quote'] Естественно в том числе и вооруженный мятеж. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kvu76 Опубликовано 1 марта, 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 марта, 2015 Недобрый вы задали множество вторичных вопросов которые на мой взгляд не имеют никакого отношения к тем факторам которые никак не могут даже близко сопоставить две войны. 1) Геноцид Русского населения в Чечне 2) Массовые преступления против государства 3) Преступления против человечности Ничего подобного в Донецке равно как и в Луганске не было и нет, иначе об этом давно уже трубили б все западные сми. Этого на мой взгляд достаточно что б не ставить в один ряд эти два конфликта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.