Как платить по квартирному теплосчётчику при наличии общедомового теплосчётчика?

[KnightJedi]

Он толи один из поставщиков теплоэнергии толи неадекват. Другого на ум не приходит т.к. все у него против установки счетчиков тепла.

[batman]

Светлана,а можете практику предоставить,по Саянам-т рмд,было бы интересно посмотреть,на что и чем руководствуются суды.?

[an_pavlenko]

А то есть?

С какого перепугу СЧЕТЧИК чего-то экономит?

Тем более, оснастить даже небольшую квартирку распределителями - сразу с десяток, а то и более тыщщ рубов...

Да с какого перепугу очевидна? От того, что Саяны внаглую рекламку гонят? А морщины на 67% от тех распределителей враз не расправятся?!

По поводу распределителей - это отдельный вопрос. А вот счётчик, да сам по себе не экономит. Только моргинил, у которого окно на всю всегда открыто счётчиком не заморачивается. а человек поставивший счётчик и окно замой поменьше открывать будет, и "щели позатыкивает". Ведь стимул есть. Вот и экономия сама по себе вырисовывается. Я вот примерно в 3 раза меньше соседей тепла потребляю. А в этом отоп. сезоне плачу наравне с соседями, несмотря на немалые вложения в эту самую "экономию". Спасибо правительству. Ладно, подождём конца отоп. сезона. Посмотрим чего там пересчитают.

[Светлана Вологодская]

Светлана,а можете практику предоставить,по Саянам-т рмд,было бы интересно посмотреть,на что и чем руководствуются суды.?

многие решения копировала из интернета, ссылки на них надо поискать, но в электронной виде сохранены (принимайте на веру):

Судья Матвеев М.В. Дело № 33-9238/2013.

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе: председательствующего Колесовой Л.А.,

судей Деменевой Л.С.

Рябчикова А.Н.,

при секретаре Захаровой И.А., рассмотрев в порядке апелляционного производства в судебном заседании 09.08.2013 гражданское дело по иску Кокуриной А.В. к обществу с ограниченной ответственностью «( / / )» о возложении обязанности выдать технические условия для установки приборов учета тепловой энергии, опломбировать приборы учета после их установки и производить начисление платы за коммунальные услуги в соответствии с показаниями приборов учета

по апелляционной жалобе истца на решение Чкаловского районного суда г. Екатеринбурга от 24.05.2013.

Заслушав доклад судьи Колесовой Л.А., судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:

Кокурина А.В. обратилась в суд с иском к ООО «( / / )», далее ООО «( / / )», в котором просит обязать ответчика выдать ей технические условия для установки приборов учета тепловой энергии, опломбировать приборы учета после их установки и производить начисление платы за коммунальные услуги в соответствии с показаниями приборов учета. В выдаче запрашиваемых документов было отказано по той причине, что дом, в котором проживает истец, имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления и в соответствии с п. 3 Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 29.12.2011 года № 627 установка индивидуальных приборов учета тепла является невозможной. Представитель ответчика ООО «( / / )» Попов В.В. иск не признал, ссылаясь на то, что проектная документация жилого дома, в котором проживает истец, разрабатывалась до введения в действие Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергоснабжении и о повышении энергетической эффективности», и она не предусматривала возможность установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии, в связи с чем выдать истцу запрашиваемые технические условия для установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии не представляется возможным. Требования истца о возложении обязанности на управляющую компанию опломбировать приборы учета тепловой энергии после их установки и производить начисление коммунальных услуг в соответствии с показаниями приборов учета являются преждевременными, поскольку в настоящее время указанные приборы учета истцом не установлены. Согласно информации, полученной от ОАО «( / / )», техническая возможность для установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии в доме в доме ( / / ) по ул. ( / / ) в г. Екатеринбурге отсутствует. Третье лицо Кокурин Д.Г. в судебном пояснил, что техническая возможность для установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии в домах с вертикальной системой отопления имеется, в обоснование своей позиции сослался на информацию, предоставленную ООО «( / / )». Судом постановлено решение об отказе истцу в удовлетворении исковых требований в полном объеме. Считая решение суда незаконным, истец в апелляционной жалобе просит его отменить и удовлетворить ее исковые требования, указывая на неправильное определение обстоятельств имеющих значение для дела: технические условия на установку приборов учета тепла имеются в наличии у ответчика, так как они представляют собой показатель максимальной температуры горячей воды для отопления, проходящий через квартиру по вертикальной двухтрубной системе разводки труб отопления. Данная информация необходима для выбора типа распределителей тепла (приборов учета тепла). В судебном заседании апелляционной жалобы истец и третье лицо на стороне истца поддержали доводы апелляционной жалобы, просили решение суда отменить и удовлетворить их исковые требования. Представитель ответчика Попов В.А. указал на законность решения суда и доказательства, представленные суду первой инстанции о технической невозможности установки индивидуального прибора учета тепловой энергии. Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия находит решение суда в части отказа истцу в иске к обществу с ограниченной ответственностью «( / / )» о возложении обязанности выдать технические условия для установки приборов учета тепловой энергии – подлежащим отмене; в остальной части – правильным. Суд первой инстанции установил, что ответчик оказывает собственникам квартир, расположенных по адресу: г. ( / / ), ул. ( / / ) дом ( / / ), услуги по обслуживанию жилого дома, в числе которых заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями по предоставлению определенных коммунальных услуг. 22.11.2012 истец направила ответчику заявление с просьбой оформить технические условия по установке квартирного счетчика тепла в квартире ( / / ) Основанием отказа в удовлетворении исковых требований в части возложения на ответчика обязанности по предоставлении документов, представляющих собой технические условия на установку приборов учета тепла, послужило то обстоятельство, что у ответчика ООО «( / / )» отсутствуют технические условия для установки индивидуальных приборов учета тепловой энергии в доме ( / / ) по ул. ( / / ) в г. ( / / ), так как указанные документы не разрабатывались и застройщиком в адрес управляющей компании не направлялись. Кроме того, ответчиком сообщено, что установка приборов учет тепла в индивидуальном прядке невозможна, поскольку по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления, при этом ссылается на п.3 приказа от 29.12.2011 № 627 Министерства регионального развития Российской Федерации «Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка их заполнения», из которого следует, что техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в п.5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления. Согласно п.5 указанного выше приказа от 29.12.2011 № 627 Министерства регионального развития Российской Федерации и приложения к нему № 1 в отношении многоквартирных домов (жилых домов и помещений), для которых Федеральным законом от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергоснабжении и повышении энергетической эффективности и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено требование по их оснащению на дату их ввода в эксплуатацию определенными видами приборов учета энергетических ресурсов, техническая возможность установки таких приборов учета имеется. Между тем, вывод суда об отказе истцу в иске в указанной выше части сделан без учета норм права и в том числе и без правового анализа указанного выше приказа от 29.12.2011 № 627 установления обстоятельств, имеющих значение для дела. Частью 7 статьи 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" предусмотрено, что здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу этого Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6.1 данной статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергий при наличии технической возможности их установки. Согласно пункту 2 постановления Правительства Российской Федерации "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", раскрывающему содержание используемых в нем основных понятий, индивидуальный прибор учета - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое для определения объемов (количества) потребления коммунального ресурса в одном жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в коммунальной квартире), в жилом доме (части жилого дома) или домовладении (абзац шестой); распределитель - устройство, используемое в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, и позволяющее определить долю объема потребления коммунальной услуги по отоплению, приходящуюся на отдельное жилое или нежилое помещение, в котором установлены такие устройства, в общем объеме потребления коммунальной услуги по отоплению во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в которых установлены распределители (абзац шестнадцатый). Распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р утвержден перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", включающего СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция, кондиционирование воздуха", предусматривающие установку счетчика расхода теплоты для каждой квартиры при устройстве поквартирных систем отопления с горизонтальной (лучевой) разводкой труб; устройство поквартирного учета теплоты индикаторами расхода теплоты на каждом отопительном приборе в системе отопления с общими стояками для нескольких квартир, в том числе в системе поквартирного отопления; установку общего счетчика расхода теплоты для здания в целом с организацией поквартирного учета теплоты пропорционально отапливаемой площади квартир или другим показателям (пункт 6.1.3). Из анализа указанных норм права следует, что с 1 января 2012 г. многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, оснащаются дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а после капитального ремонта оборудуются индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. В случае, если по проектным характеристикам отсутствует такая возможность, то при вертикальной разводке внутридомовой инженерной системы отопления для учета теплоты используются индикаторы расхода теплоты (распределители). Таким образом, индивидуальные приборы учета тепловой энергии и распределители затрат на отопление являются различными техническими устройствами как по принципу их действия, так и по способу установки. По существу ответчик оспаривает намерение истца на установку индивидуального прибора учета тепловой энергии, указывая на отсутствие технической возможности установки индивидуального прибора учета тепловой энергии при вертикальной разводке внутридомовой инженерной системы отопления. Вместе с тем, исходя из указанных норм права, не исключается возможность установки распределителей затрат на отопление в многоквартирном доме, имеющем вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления, что позволяет при определении объема потребленного коммунального ресурса использовать показания приборов учета, предусмотренных статьей 13 Федерального закона "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации. Как видно из материалов дела (л.д.49-50), на запрос суда по данному спору ООО «( / / )» суду предоставлена информация о том, что в квартире Кокуриной А.В. в качестве индивидуальных счетчиков тепла для вертикальной двухтрубной системы отопления могут использоваться распределители затрат на отопление (распределители). Учет тепловой энергии по распределителям внесен в правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов. Однако суд, принимая решение об отказе истцу в иске о возложении на ответчика обязанности выдать технические условия для установки приборов учета тепловой энергии по основанию лишь отсутствия документов, представляющих собой технические условия на установку приборов учета тепла, не установил критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального прибора учета тепловой энергии в квартире истца, и соответствующий вид прибора. Согласно п.2 приказа от 29.12.2011 № 627 Министерства регионального развития Российской Федерации техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в жилом помещении многоквартирного дома отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев: а) установка приборов учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования); б) при установке прибора учета соответствующего вида невозможно обеспечить соблюдение обязательных метрологических и технических требований к прибору учета соответствующего вида, в том числе к месту и порядку его установки, предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и техническом регулировании; в) в месте, в котором подлежит установке прибор учета соответствующего вида, невозможно обеспечить соблюдение предъявляемых в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и о техническом регулировании обязательных требований к условиям эксплуатации прибора учета соответствующего вида, которые необходимы для его надлежащего функционирования, в том числе из-за технического состояния и (или) режима работы внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), температурного режима, влажности, электромагнитных помех, затопления помещений, и (или) невозможно обеспечить доступ для снятия показаний прибора учета соответствующего вида, его обслуживания, замены. В судебном заседании апелляционной инстанции истец указала на необходимость предоставления ответчиком на ее запрос справки с указанием максимальной температуры воды в целях определения возможности использовать прибор учета соответствующего вида. При этом в соответствии с п.6 Приложения к приказу от 29.12.2011 № 627 Министерства регионального развития Российской Федерации ответчик на запрос истца должен был произвести обследование технической возможности установки индивидуального прибора учета соответствующего вида в виде распределителя затрат на отопление и составить акт обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности этого вида прибора, в том числе и с соблюдением параметров температурного режима. Так как ответчик отказал истцу в выдаче своего заключения по вопросу технической возможности установки прибора учета соответствующего вида лишь только по одному основанию: отсутствие технической возможности установки индивидуального прибора учета тепловой энергии при вертикальной разводке внутридомовой инженерной системы отопления, без предоставления доказательств отсутствия такой возможности, при этом не устанавливал, какое техническое устройство истец намерена установить, принцип его действия, способ установки, возможность установки без реконструкции или капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования), а также другие критерии наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального прибора учета тепловой энергии, суд первой инстанции также не устанавливал данные обстоятельства, судебная коллегия отменяет решение суда в части отказа истцу в иске о возложении обязанности выдать технические условия для установки приборов учета тепловой энергии. Поскольку обстоятельства, имеющие значение для дела имеются в материалах дела, судебная коллегия выносит новое решение, которым обязывает ООО «( / / )» выдать Кокуриной А.В. технические условия, предусмотренные в форме акта обследования на предмет установления (отсутствия) технической возможности индивидуального прибора учета. Решение в части отказа Кокуриной А.В. в иске о возложении обязанности на ответчика опломбировать приборы учета после их установки и производить начисление платы за коммунальные услуги в соответствии с показаниями приборов учета оставляет без изменения, как заявленными преждевременно в виду того, что после установки индивидуального прибора учета в жилом помещении многоквартирного дома при наличии возможности установки прибора, то в соответствии с "Правилами учета тепловой энергии и теплоносителя" (утв. Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936) п. 7.1 должен быть осуществлен допуск в эксплуатацию узлов учета потребителя тепловой энергии, о чем составляется соответствующий акт. Учет тепловой энергии на основании показаний приборов узла учета потребителя осуществляется с момента подпи***** акта о его приемке в эксплуатацию. На основании изложенного, руководствуясь ст. 327-1, 328 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия определила: решение Чкаловского районного суда г. Екатеринбурга от 24.05.2013 в части отказа в иске Кокуриной А.В. к обществу с ограниченной ответственностью «( / / )» о возложении обязанности выдать технические условия для установки приборов учета тепловой энергии – отменить. Вынести новое решение, которым обязать ООО «( / / )» выдать Кокуриной А.В. технические условия для установки приборов учета тепловой энергии. В остальной части это же решение оставить без изменения. Председательствующий Л.А.Колесова Судьи Л.С.Деменева А.Н.Рябчиков.

[batman]

Светлана,я про счетчики на гвс спрашивал

[Светлана Вологодская]

есть на ТВ программа территория ЖКХ, был сюжет:

после него меня и не только меня, заинтересовала эта тема. Первым делом позвонили в УК, которая обслуживает наш дом. Там развели руками, но предложили установить автоматику, выдали перечень организаций, которые данным видом работ занимаются. Пошли далее в ГЖИ и тепловую инспекцию, где нам пояснили что на вертикальную разводку вот это нельзя: рисунок

но возможно установление распределителей.

нашли несколько фирм, которые занимаются поставкой, установкой и настройкой:

http://ru.heating.danfoss.com/Content/3F057262-BE19-4DBA-803B-F7B275576D45_MNU17527945_SIT130.html

http://www.danfoss-rus.ru/catalog/_sec270.html

вот здесь:

http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/armatura-danfoss/sredstva-ucheta-teplopotreblenija-danfoss/radiatornye-schetchikiraspredeliteli

ссылаются, что для достоверного результата необходимо:

Правила организации поквартирного учета при помощи распределителей тепла

• На отопительных приборах должны быть установлены термостатические регуляторы.

• Распределителями тепла и терморегуляторами в здании должно быть оборудовано не менее 75 % отапливаемых помещений.

• Измерение фактической величины затрат тепловой энергии на отопление здания должно производиться общедомовым счетчиком тепла.

• В жилищной организации должны быть организованы перерасчеты оплат для жильцов по показаниям обще-домовых и квартирных приборов учета.

вот здесь их применяют Многоквартирные дома оборудуют приборами индивидуального учета тепла, разработанными компанией «Данфосс».

вот здесь http://юптп.рф/2-uncategorised/7-danfoss-shef-montazh-i-pusko-naladka-sistemy-indiv-amr.html при переписке сообщили, что хорошо бы 100%, но не меньше 50 точно%

Это я к тому, почему у меня разные цифры.

http://юптп.рф/2-uncategorised/7-danfoss-shef-montazh-i-pusko-naladka-sistemy-indiv-amr.html

Крупнейшие застройщики Москвы приступили к массовому оснащению новостроек системами индивидуального учета тепловой энергии, разработанными компанией «Данфосс».

В московском районе Бутырский ОАО «ДСК-1» завершает процесс сдачи в эксплуатацию трех многосекционных 17-ти этажных зданий серии П44Т, в которых каждая из квартир оборудована приборами индивидуального учета тепла на отопление. Оснащение зданий этим новшеством является практической реализацией закона РФ №261 «Об энергосбережении», устанавливающего требования по внедрению индивидуального учета используемой тепловой энергии при новом строительстве и реконструкции.

В новостройках установлена система индивидуального учета INDIV AMR, принцип работы которой был представлен на презентации, проведенной непосредственно в новом жилом доме. Участниками мероприятия стали представители ведущих строительных компаний и проектных организаций, представители научно-исследовательских институтов и правительства Москвы.

Система INDIV AMR введена в действие и производит регистрацию потребления тепла в каждой квартире. Расчет теплопотребления производится по показаниям счетчиков-распределителей и общедомового счетчика тепла с заданной периодичностью при помощи специального программного обеспечения, являющегося частью системы индивидуального учета. Техническое решение для индивидуального учета тепла предложено компанией «Данфосс», проект выполнили сотрудники ГУП МНИИТЭП, ОАО «Моспроект», а монтажные и пусконаладочные работы – специалисты компании «Энергоучет Сервис».

«Наша компания последовательно занимается внедрением систем и оборудования с целью повышения энергоэффективности и снижения уровня энергопотребления, - отметил Виктор Грановский, технический директор компании «Данфосс». - Но до настоящего времени все эти мероприятия без индивидуального учета тепла, когда каждый жилец включается в процесс энергосбережения, не имели логического завершения».

Инженеры «Данфосс» принимали участие на всех этапах реализации этого проекта: проводили предпроектные изыскания и подбор оборудования, контролировали правильность составления проектной документации. Было организовано обучение сотрудников, занимающихся монтажными работами, и специалистов по наладке. На стадии монтажа и пуско-наладочных работ они осуществляли контроль над процессом и шеф-монтаж.

Как отметил Михаил Цыпрун, главный технолог по электромонтажным работам ДСК-1, строители готовят к сдаче в эксплуатацию еще три многоэтажных жилых дома с аналогичными системами в другом столичном районе - Медведково. Всего в настоящее время ДСК-1 реализует около 40 проектов строительства жилых домов, в системах отопления которых, предусмотрены приборы индивидуального учета тепла серии INDIV.

Другие ведущие строительные компании Москвы, среди которых «ГВСУ «Центр», ДСК-2, ДСК-3, также возводят новые жилые дома, которые оснащаются аналогичными системами учета.

«Это одно из лучших решений на сегодняшний день, - считает Валерий Карпов, главный специалист технического отдела «Моспроекта». – С технической стороны предложенная технология просто и эффективно решает задачу индивидуального учета. Дальше дело за местными коммунальными органами, которые должны применять эту систему на практике, начисляя индивидуальные платежи за потребленное тепло».

Перспективно применение радиаторных распределителей INDIV и при реконструкции систем отопления многоэтажных жилых домов. Как отметила Тамила Садовская, главный специалист института «СантехНИИпроект», у нас в стране до 90% существующего жилого фонда оборудовано вертикальными однотрубными системами отопления. «Это, пожалуй, самая оптимальная на сегодня возможность внедрения индивидуального учета тепловой энергии в таких системах отопления», - считает эксперт.

Нашли в своем городе организацию, которая на нашем доме готова запустить пилотный проект. Но они выставили условие 100% помещений. Думаем еще.

вчера созванивалась с создателей этой темы Дмитрием, он подсказал, что на сегодня есть другой прибор ИЗМЕРИТЕЛЬ (не распределитель), и устанавливать его можно в одной квартире, но на каждый радиатор фирмы САЯНЫ (Зарегистрирован в реестре СИ РФ №51791-12.). Но остается проблема расчета по нему, так как правила 354 не предусматривают вообще ИПУ.

Хотя инженеры Саянов ведут, и не только они бурную переписку ссылаясь на 261 ФЗ, может что и надумают, но на сегодняшний день если установлен ОДПУ, индивидуальные к расчету не принимаются, хотя есть в 354 и подпункт по перерасчету, если ИПУ установлены в NNN% помещений.

Александр, никто никого не заставляет, боже упаси, ставить ИПУ в нашем доме. Дело сугубо добровольное. И прошу на будущее не оскорблять. Ваше мнение, отличное от других, это Ваше мнение. В других темах форума, ваши ответы насквозь пропитаны презрением к пользователям, которые пытаются провести мероприятия, которые снижают затраты на коммунальные платежи.

[Светлана Вологодская]

А то есть?

С какого перепугу СЧЕТЧИК чего-то экономит?

Тем более, оснастить даже небольшую квартирку распределителями - сразу с десяток, а то и более тыщщ рубов...

Да с какого перепугу очевидна? От того, что Саяны внаглую рекламку гонят? А морщины на 67% от тех распределителей враз не расправятся?!

Счетчик сам по себе не экономит, но дисциплинирует. Ведь у вас, допустим, не возникнет желания открыть кран водопроводной воды, и пойти пообщаться на форуме, пусть течет, убудет что-ли? Если счетчик установлен вы понимаете, что за все что сольете, придется заплатить, если нет - то и экономии нет, что вы льете воду, что не льете, заплатите по тарифу, стимула в экономии нет.

По теплу вот лично у нас сложилась такая ситуация: ОДПУ установлен. Дом постройки 1987, вертикальная разводка, краны установлены только в 5 квартирах (жильцы меняли радиаторы на новые узкие и поставили ). С 15 апреля температура на улице держится в районе 16-19 градусов, вода в батареях "кипит", у кого есть краны, увернули, у кого нет открыли окна (топим улицу)- звоним в УК, просим прислать техника, увернуть подачу тепла в подвале (ключи только в УК). Ответ УК: теплоноситель подает ТЭЦ согласно температурного режима. Никого не пришлем. УК сидит с соседнем доме. Вчера положила градусник на батарею, показал 62 градуса. на улице +18. Эта зима выдалась очень теплой, температура -10 - 15 держалась дней 20, не больше, снег выпал только в январе, сошел в начале марта. Но в квитанциях начиная с сентября и по апрель стоит сумма одна 2200 рублей. Не спорю, может УК и оплачивает ТЭЦ по счетчику, но к оплате собственникам выставляет по тарифу без перерасчета. Не могу понять одного, как такое может быть: что если за окном -15-20 мы потребили тепла на 2200 рулей, и когда +8 +18 (+ увернутые краны на батареях) мы потребили тепла на 2200 рублей?

это к чему: если у жильца, который ХОЧЕТ экономить, установить ИПУ тепла, он не будет открывать окна, он просто закроет кран на батарее, соседи от этого страдать не будут, кран стоит на ответвлении, и какая температура в стояке, такую сосед и получит из стояка в своей батарее. Только ИПУ зафиксирует уменьшение подачи теплоносителя в отдельно взятой батарее. Вот только на сегодняшний день эти показания в расчет не берутся. Да и по стоимости: ИПУ на горизонтальную разводку с проектом, монтажом и счетчиком стоит около 7000 руб (есть другой сайт, где пользователь делится секретами), он нужен всего один, окупается у него за 2-3 месяца. ИПУ на вертикальную разводку на каждый радиатор Индивид 1000-1200, нужно на двушку 3 штуки, змеевик в ванне от горячей воды (не надо) итого 3600 рублей, проекта не надо, монтаж - инструкция, прочитала все доступно. Практика выложена на сайте Дмитрия, В.Решетникова и других пользователей - экономия зависит от того, кто какие условия температуры считает комфортными. окупается все кто любит Африку за сезон, кто прохладу - за 2 месяца.

[Светлана Вологодская]

Ага...

То есть Вы описываете какого-то идиота.

То есть сначала он не понимал очевидных вещей: комнату вымораживать не надо бы, и щели надо бы позатыкивать.

Потом он за свои же деньги поумнел: потратился на ИПУ. И вдруг увидел: ух ты! надо утепляться! ЕЩЕ потратил своих денег - на утепление.

ГДЕ ТУТ ЭКОНОМИЯ?!!!

Если Вы поменяете щелястые деревянные оконные рамы во всей квартире на стеклопакеты, так потратите не один десяток тыщщ рубов. ГДЕ ЭКОНОМИЯ?! И за счет незначительного (в масштабах дома - вообще мизерного) снижения расхода тепла отбивать эти тыщщи будете МНОГО лет. ГДЕ ЭКОНОМИЯ?!!

У вас лично установлен Индивидуальный прибор учета ВОДЫ, обратите внимание ВОДЫ? просто ответьте, да или нет.

[Александр1983]

Ведь у вас, допустим, не возникнет желания открыть кран водопроводной воды, и пойти пообщаться на форуме, пусть течет, убудет что-ли?

У меня такого желания не возникает, хотя и счетчика на воду нет.

Счетчик сам по себе не экономит, но дисциплинирует.

Точнее - доводит многих до маразма

[Светлана Вологодская]

У меня такого желания не возникает, хотя и счетчика на воду нет.

Точнее - доводит многих до маразма

Спасибо, говорить Вам о экономии бесполезно, вы ее просто не видите и не ощущаете.

[Светлана Вологодская]

вот еще http://home-heat-meter.ru/index.php/vertikalnaya,

много в распечатанном виде, надо сканировать и выкладывать, можно в личку?

[Светлана Вологодская]

Еще раз: Вы не про экономию!

Вы - про смену стиля потребления!

Есть комфортный стиль потребления. Например - безлимитный интернет.

Есть аскетичный стиль потребления. Например, наверняка видели на остановках общественного транспорта людей, что не садятся в маршрутку - ждут социального транспорта. Тоже "экономия". ЧЕГО?! Не времени, не нервов. Не всегда даже экономия денег - можно опоздать и пролететь.

Аскетичный стиль потребления не всегда благо. Например, полезла жутко активная тетенька под душ. И слышит: счетчик затикал. Отвернула кран посильнее - быстрее счетчик затикал. Тетенька занервничала, быстро прекратила помывку - экономит. На следующий день - тоже экономит, вообще не моется. Других тетенек уговорила экономить. В итоге по городу ездят немытые вонючие тетеньки. УЖАС!!!

Вы реально дурак или косите под него? Простите слов других нет - это про автобусы социальные (у нас такого нету). Понимаю пенсионеров, уровень пенсии не позволяет им ездит на таксо или личном авто., вариант пешком не подходит - возраст уже не тот

Рекламой не занимаюсь, просто в пред сообщениях вы обвинили меня в маразме, что разные проценты указываю, я дала вам ссылки на сайты, где указаны эти самые проценты.

про себя скажу, я как пользовалась водопроводом и электричеством, так и пользуюсь в тех же количествах, но то, что реально потребляю, стоит НАМНОГО дешевле тарифа.

[Светлана Вологодская]

А в какой Тьмутаракани Вы живете?

г.Вологда

По состоянию на 1 января 2013 года количество постоянных жителей Вологды составило 306 487

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%EE%E3%E4%E0

на всякий случай

[batman]

alexandrAV, давай-те все же ближе к делу,оставьте ваши безумные примеры про выброшенных людей из окна и прочее.счетчик сам по себе понятно не экономит,но потребить в два раза меньше чем необходимо с помощью вентиля на батарее и закрытых форточек мы можем.одн естественно будут,но если рассудить логически,то они должны быть в разумных пределах,если нет,то это уже повод проверить дом на энергоэффективность

[Светлана Вологодская]

А в какой Тьмутаракани Вы живете?

можно Вас спросить,

допустим ситуацию: Вы работаете и добираетесь до работы на общественном транспорте, стоимость 40 руб туда и обратно, 6 дней в неделю.

Итого: 40 руб на 28 дней 1120 рублей. Проездной стоит 500 рублей, Как будете действовать: купите проездной или будете оплачивать каждодневно 40 рублей. Вариант - пешком или проезда зайцем не учитываем, личного авто тоже.

[Светлана Вологодская]

alexandrAV, давай-те все же ближе к делу,оставьте ваши безумные примеры про выброшенных людей из окна и прочее.счетчик сам по себе понятно не экономит,но потребить в два раза меньше чем необходимо с помощью вентиля на батарее и закрытых форточек мы можем.одн естественно будут,но если рассудить логически,то они должны быть в разумных пределах,если нет,то это уже повод проверить дом на энергоэффективность

каким способом это можно сделать, на что обратить внимание?

в подвале окна закрыты, двери закрыты, в подъезде установлены двойные двери с тамбуром, закрыты на домофон. Окна в подъезде заменены на стеклопластик - закрыты тоже.

Просто когда возросли ОДН по электричеству, электрик грамотно объяснил на что надо обратить внимание. Учли, ОДН по электричеству с 600 рублей, упал до 30-40 рублей, тоже сделали с ОДН по воде.

[Светлана Вологодская]

На весь дом? Сколько квартир?

вернитесь на пару страниц назад и почитайте, я писала уже

[Светлана Вологодская]

Потребить тепла меньше чем необходимо опасно - замерзнете!

ИПУ-то для этого НАФИГА?!!!

Повторю еще раз: без ИПУ вы что - как идиоты без мозгов, квартиры по всему дому вымораживаете? А как ИПУ поставите - резко поумнеете и форточки закрывать научитесь? Вам ИПУ - как банан обезьяне? Может, проще ИПУ сразу в мозг вживлять?

Видимо когда Господь мозги всем раздавал, вы не в той очереди стояли.

[Светлана Вологодская]

30 квартир. 600 рубов. По 20 рубов в месяц? За ТАКИЕ деньги даже зад от стула отрывать не надо, не то что с электриком советоваться...

600 рублей не на весь дом, а на каждую квартиру, это плюсом на электричество по счетчику, скан квитаниции дать?

[Светлана Вологодская]

Потребить тепла меньше чем необходимо опасно - замерзнете!

ИПУ-то для этого НАФИГА?!!!

Повторю еще раз: без ИПУ вы что - как идиоты без мозгов, квартиры по всему дому вымораживаете? А как ИПУ поставите - резко поумнеете и форточки закрывать научитесь? Вам ИПУ - как банан обезьяне? Может, проще ИПУ сразу в мозг вживлять?

Вот фото дома, который стоит уже 5-7 лет. Обратите внимание, 1 и 2 этаж недострой, там нет не то что батарей, окон то нету (Собственник разорился, нет денег достроить). Подруга живет на третьем, то есть ее пол - это потолок этого магазина. У нее дома тепло, ковров на полу нет - ламинат, Что то не вымораживается у нее квартира))))) На слово не верите, приезжайте, спать положим на полу, ничего не отморозите (если конечно есть что)

[Светлана Вологодская]

вот из другой программы навигации, вторая фото на первом этаже крайняя лоджия, если присмотреться нет там окон, фанерка приколочена (та самая бабушка живет), Зимой фанерка есть, летом ее нету. Сосед на втором этаже задыхается от запаха и жарищи. Дома очень жарко. Что то не вяжется вашими ответами

[batman]

каким способом это можно сделать, на что обратить внимание?

в подвале окна закрыты, двери закрыты, в подъезде установлены двойные двери с тамбуром, закрыты на домофон. Окна в подъезде заменены на стеклопластик - закрыты тоже.

Просто когда возросли ОДН по электричеству, электрик грамотно объяснил на что надо обратить внимание. Учли, ОДН по электричеству с 600 рублей, упал до 30-40 рублей, тоже сделали с ОДН по воде.

Я не спец,ну может проверить тепловизором утечки?

[batman]

Еще один про выхолаживание дома,есть норматив,в квартире меньше 12 градусов допускать нельзя,предусмотрена ответственность

[Светлана Вологодская]

Еще один про выхолаживание дома,есть норматив,в квартире меньше 12 градусов допускать нельзя,предусмотрена ответственность

нам бы норматив - выше какой отметки топить нельзя))))

в аду наверное прохладнее

есть положение общее: что если среднесуточная температура больше +8, отопительный сезон заканчивают, у нас уже с 15 апреля больше, намного больше, но у них есть план, надо сжечь по норме, вот и топим))))

[Александр1983]

Спасибо, говорить Вам о экономии бесполезно, вы ее просто не видите и не ощущаете.

Видите ли, я на себе не привык экономить, в отличие от некоторых