Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Как платить по квартирному теплосчётчику при наличии общедомового теплосчётчика?


Рекомендуемые сообщения

Ещё раз хотелось бы поделиться моими поэтическими сочинениями - как мы запугивали нашу управляющую компанию...

Согласен, я не юрист, но сочиняли от души и коллективом всего дома.

Судебный участок № 1 Ш................ района Нижегородской области

Мировому судье::М............ Л............. А...............

От собственников жилья дом .....а, ул. Д..............., квартиры 7, 8, 10, 11, 12:

________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Заявление

Мы проживаем в доме № .....а по ул. Д..........., г. Ш...........

В августе из статьи в газете З........ Т.........., мы узнали, что необходимо установить теплосчётчики до 2014 года.

На общем собрании дома в июне 2014 г. мы приняли решение установить индивидуальные теплосчётчики на все квартиры 100%.

Технически установить теплосчётчики на квартиру разводка отопления по дому позволяет: трубы отопления подводятся к каждой квартире и на вводе в квартиру установлены вентиля, позволяющие перекрывать или регулировать отопление в каждой квартире индивидуально, не влияя на отопление соседних квартир.

В прошлом году в первом подъезде и в квартире № 12 уже были установлены теплосчётчики. Опыт эксплуатации теплосчётчиков показал, что выгоднее регулировать расход тепла и оплачивать тепло по прибору учёта, чем всю зиму жить с открытыми окнами, так как в квартире слишком жарко.

Мы заключили договор с Проектно Строительной Компанией (ПСК) «Фаэтон» на монтаж теплосчётчиков.

22 июня был установлен теплосчётчик на квартиру 11 и 12, а 3 июля были установлены теплосчётчики в квартирах 7, 10.

Заявления с просьбой зарегистрировать Теплосчётчики были зарегистрированы у секретаря в ООО «Жилсервис».

Как оказалось, в январе 2013 г нашей Управляющей компанией стал ООО Жилсервис, хотя никто из жителей нашего дома не подписывал никаких заявлений и не выказывал каким-либо образом сменить Управляющую компанию.

Нам было отказано в регистрации теплосчётчиков. К......... М.......... А................. вначале сообщил, что установка индивидуальных теплосчётчиков вообще запрещена и он примет в эксплуатацию только общедомовой теплосчётчик. Пришлось звонить в Уренский филиал Жилинспекции.

Затем К......... М.......... А................. потребовал Проекты на установку узла учёта тепла, а также заставил получить и оплатить у него Технические условия на установку теплосчётчиков.

Год назад, когда ООО «Энерговер» устанавливал теплосчётчики в первом подъезде и в квартире № 12, никакие Проекты для установки теплосчётчиков в квартиры не делались. И Управляющая компания ООО «ДУК Ш............. района» не требовал Проекты.

Начальник Уренского отдела Государственной жилищной инспекции С........... В........... Ю............... подтвердил, что действительно, для установки теплосчётчика в квартире, достаточно "Схемы расположения оборудования", Проект на квартирные теплосчётчики не требуется.

К......... М.......... А................., после того, как мы пожаловались в Уренскую Жилинспекцию, согласился выдать Тех условия, но только через 30 дней.

Пришлось вновь обращаться в Жилинспекцию.

Теперь, когда мы получили так называемые Тех.условия, оплатив за них 570 руб. (В бумажке называемой «тех условия» отсутствовали: номер документа, дата и отсутствовала печать, данные о расходе тепла и теплоносителя были для 60 квартирного дома, но никак не для квартиры)…

Мы оплатили Проект на монтажные работы в ПСК «Фаэтон».

Предоставили Проект в ООО Жилсервис.

К......... М.......... А................. вновь отказался согласовывать Проекты, устно предъявляя претензии: установить теплосчётчик диаметром Ду40, заменить полипропиленовые трубы на металлические или предоставить Проект на переоборудование системы отопления… и так далее. Угрожая, что вообще отказывается принимать теплосчётчики в эксплуатацию, т.к. мы обязаны были спросить у него лично разрешение на установку теплосчётчика и он бы указал у кого именно нужно было бы заключать договор на установку теплосчётчика.

Получить какие либо письменные требования к установке теплосчётчика от К......... М.......... А................. нам получить не удалось. В ответ он заявил, что не видел наших Проектов и у нас нет документа, что мы вообще передавали ему Проекты на согласование…

Мы заявляем, что желаем привлечь К......... М.......... А................. и организацию ООО «Жилсервис» к Административной ответственности.

Согласно Федерального закона № 261 «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности …» статья 13, мы обязаны установить теплосчётчики.

Согласно Постановления от 6 мая 2011 г № 354 « О предоставлении коммунальных услуг…» статья 33 п.з), мы имеем право самостоятельно принимать решение об установке индивидуального прибора учёта, а также, согласно пункта и), требовать совершения действий по вводу в эксплуатацию установленного индивидуального прибора учёта.

В то время как К......... М.......... А................., является начальником Управляющей компании ООО Жилсервис, обязан, согласно Постановлению № 354 статья 31, п. т), не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального прибора учёта и, согласно пункта у) осуществлять по заявлению потребителя ввод в эксплуатацию установленного индивидуального прибора учёта.

Федеральный закон № 261 «Об энергосбережении…» Статья 29 предусматривает ответственность за нарушение законодательства об энергосбережении.

Действия К......... М.......... А................. по препятствованию регистрации индивидуальных теплосчётчиков подпадают под статью 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности:

Пункт 4. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов,… требований их оснащённости приборами учёта …

Пункт 5. Несоблюдение…. требований о разработке и доведении до сведения собственников помещений в многоквартирных домах предложений о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в многоквартирных домах

Пункт 12 Необоснованный отказ или уклонение … от заключения соответствующего договора об установке прибора учёта.

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

__________________________________________________/ ______________________ /

___ июля 2014

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
  • Ответов 344
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Здравствуйте! Помогите разобраться! Ресурсоснабжающая организация подаёт и тепло и горячую воду, есть задолженность по теплу (платила только по показаниям индивидуального теплосчётчика, а всё остальное считается долгом). Имеет ли она право ограничить меня в горячей воде?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имеет ли она право ограничить меня в горячей воде?

Право имеет - см. раздел XI ("Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг") «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Имеет право ограничить только ту услугу, по которой есть задолженность. У меня отключают горячую воду(долга нет, плачу ежемесячно) ссылаясь на задолженность по отоплению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поскольку ограничение и приостановление возможно только при наличии задолженности по оплате конкретной коммунальной услуги, следовательно приостановление договора горячего водоснасбежения при наличии задолженности по отоплению - это определенно является нарушением прав потребителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как платить по квартирному теплосчётчику при наличии общедомового теплосчётчика?

Все как-то давно ушли от темы.

В моих постах и ЖЖ есть весь путь, который я прошел. В конечном итоге сделали пересчёт за отопительный период 2013-2014. Сумма возврата составила 6444,5 руб (1-комн. кв. 36м2, установлен и индивид. счётчик и общедомовой). Будет время обязательно напишу статейку. Посчитаю сколько заплатил за год, сколько потратил по счётчику, сколько накинули за ОДН. Но сам факт возврата вселяет оптимизм. Всё таки можно добиться справедливости и в нашем государстве. Жаль только, что к этому необходимо приложить столько усилий.

Спасибо всем, кто давал дельные советы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У меня индивидуальный уутэ, общедомового нет. Есть договор поставки тепловой энергии с РСО, по которому в случае наличия у абонента уутэ оплата идет по прибору. Последний год РСО начисляла мне по нормативу. Сегодня суд обязал РСО вести расчеты по прибору учета, вернуть деньги и 3 тыщи морального вреда :yes2:

Рсо обещала оспорить решение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

der_student, если не трудно, то интересно почитать само решение суда. Продолжение истории тоже интересно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые Юристы ЗоныЗакона и Специалисты в области потребления тепла - помогите хорошему человеку?!

Ко мне пришло письмо от Антона Макарова. Я сам ничего не могу посоветовать... Может кто-то сталкивался с подобной проблемой?

*************************************

если у вас есть информация по следующему вопросу поделитесь пожалуйста.

ситуация такова:

имеем дом с крышной котельной на газу( автономное отопление всего многоквартирного дома из 100 квартир) котельная находится в собственности жильцов т.е за отопление они платят сумму сложенную из количества потреблённого газа и электричества котельной разделенных на всех жителей дома.

на дом так же стоит общедомовой счетчик тепла .в квартирах горизонтальная разводка труб отопления, самый оптимальный вариант для квартирного теплосчетчика.

вопрос:

имеют ли право жильцы дома ставить себе в квартиры счетчик тепла? и не запрещено ли законом потом этим жильцам платить за гигокалорию потребленную их квартирой. и разрешено ли законом делать расчет стоимости гигокалории относительно сжиженного газа и относительно плательщиков без установленных теплосчетчиков?

*************************************

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

имеют ли право жильцы дома ставить себе в квартиры счетчик тепла? и не запрещено ли законом потом этим жильцам платить за гигокалорию потребленную их квартирой.

Не только имеют право, но и обязаны в сил статьи 13 закона Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Но при производстве тепловой энергии самостоятельно (в отсутствие централизованного теплоснабжения) наличие индивидуальных счетчиков тепла для нужд отопления бессмысленно, поскольку расчет размер платы определяется по общедомовому прибору учета ежели таковой имеется, - пункт 54 и формула 18 приложения № 2 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

и разрешено ли законом делать расчет стоимости гигокалории относительно сжиженного газа и относительно плательщиков без установленных теплосчетчиков?

Это как это: котельная работает на сжиженном газе?

В таком случае расчет стоимости газа определяется в рублях на 1 килограмм газа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но и обязаны в сил статьи 13 закона Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
Хотел бы дополнить, что обязаны только в случае:

ст.13 п.7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотел бы дополнить, что обязаны только в случае:

ст.13 п.7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

Не подскажите, что делать если дом новый и введён в эксплуатацию после 01.01.2012, но индивидуальных счётчиков отопления не обнаружено и платишь по общедомовому? В праве ли я требовать от своего ТСЖ установки индивидаульных счётчиков на все квартири в доме только изходя из этого закона? Если нет, к чему же тогда обязывает этот закон? Следует понимать ли его как очередной пшик от правительства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при наличии технической возможности их установки.
Приказ Минрегиона от 29 декабря 2011 г. N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения" - http://www.rg.ru/2012/05/16/jkh-dok.html
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

при наличии технической возможности их установки.
Если у вас разводка лучевая (горизонтальная), то техническая возможность есть, а если вертикальная, то нет.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если у вас разводка лучевая (горизонтальная), то техническая возможность есть, а если вертикальная, то нет.

Хочу уточнить

kreman - у вас устаревшие сведения.

Если разводка отопления "вертикальная", то с осени 2013 года уже есть возможность устанавливать индивидуальные приборы учёта тепла. Пару лет назад данная технология пришла к нам из Германии и с осени 2013 года компания Саяны, наконец то, получила все необходимые разрешительные документы на подобные приборы "Измеритель тепловой энергии Индивид" (заранее извиняюсь у модераторов за рекламу продукции на Вашем сайте) и даже уже есть положительная судебная практика (читайте пост на форуме выше) когда люди устанавливали данные приборы и добивались возможности производить по ним расчёты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДмитрийZ, да в курсе я про распределители, а судебная практика вещь двоякая, т.к. прецедентного права у нас нет. Достанет судья приказ Минрегиона и пошлет ваши распределители на БАМ по старой дороге. С распределителями все не так однозначно, как повезет - http://sudact.ru/regular/doc/nQi0a7wzt4Zl/?regular-txt=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1409213143479&snippet_pos=1398#snippet

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще одно дело нашел, как раз по приборам учета "индивид" и опять отказ в исковых требованиях - http://sudact.ru/regular/doc/jNJOYJ0XnJlg/?regular-txt=%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B8&regular-case_doc=&regular-doc_type=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-area=&regular-court=&regular-judge=&_=1409228411086&snippet_pos=3652#snippet

PS. Причем суд не отнес "индивид" к распределителям:

"Поскольку прибор, установленный в квартире истца, является индивидуальным прибором учета тепловой энергии, а не распределителем затрат на отопление, суд приходит к выводу о том, что техническая возможность установки индивидуального прибора учета тепловой энергии в жилом доме, где проживает истец, имеющим вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления в соответствии с п. 3 Критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета отсутствует."

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kreman, спасибо за ссылку на судебное решение Решение № 2-867(1)/2014 2-867/2014 2-867/2014~М-805/2014 М-805/2014 от 18 июня 2014 г.

Обязательно поинтересуюсь у знакомых юристов из Саян, было ли продолжение... Если, что узнаю - отпишусь.

Про Измеритель тепловой энергии Индивид пр-ва Саяны я тоже собираю информацию. Мне очень понравилось, что Свидетельство получено именно как на Измеритель (а не распределитель) тепловой энергии. Что именно можно рассчитываться по этому прибору (измерителю) без наличия общедомового теплосчётчика...

А по поводу Приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 627 http://www.stroyka74.ru/docs/prikaz-ministerstva-regionalnogo-razvitiya-rossiyskoy-federatsii-minregion-rossii-ot-29122011-g-n-627/ Приложение 1 пункт 3,

где пункт 3 гласит: "3. Техническая возможность установки в помещении многоквартирного дома, за исключением многоквартирного дома, указанного в пункте 5 настоящего документа, индивидуального, общего (квартирного) прибора учета тепловой энергии отсутствует, если по проектным характеристикам многоквартирный дом имеет вертикальную разводку внутридомовых инженерных систем отопления."

Данный Приказ писался в 2011 году, когда приборов подобных Индивид в России ещё не существовало.

Надеюсь ситуация изменится в лучшую сторону и вертикальная система разводки отопления не будет в дальнейшем считаться "техническая возможность ... отсутствует". Технологии развиваются, пора бы и законы менять...

Благодарен, kreman, что откопали данную информацию и поделились.

Кстати, хочу ещё заметить в вашей ссылке на судебное решение http://sudact.ru/regular/doc/jNJOYJ0...s=3652#snippet

есть сноска на Решение Верховного суда РФ от 14.01.2014 года №АКПИ13-1157 http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=577010

Где Коваленко И.А. обратился в Верховный Суд РФ с заявлением об оспаривании абзаца второго пункта 41(1) Правил 354, ссылаясь на его противоречие статьям 17, 55 Конституции РФ, части 1 статьи 13 ФЗ....

В общем суд его послал ... "Судебная проверка оспариваемых норм на предмет соответствия Конституции РФ, может быть осуществлена только в порядке конституционного судопроизводства, а не по правилам гл.24 Гражданского процессуального кодекса РФ."

и отказали Горемыке...

В общем пункт 42(1) Правил 354 - не пробиваем. Не получится рассчитываться по индивидуальному теплосчётчику при наличии общедомового...

Грусть-печаль... Уравниловка... ладно бы цены были совдеповские, тогда не жалко, а когда за отопление по 5 т.р. платишь и из-за уравниловки нет возможности сэкономить, закрыв форточку и утеплив квартиру...

и теряется смысл экономить вообще...

:albert: для чего пишут вначале нормальный Закон об энергосбережении, а потом весь смысл закона уничтожается одним пунктом 42(1) Постановления 354 ?! нет слов :dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДмитрийZ, мне кажется, вы неправильно понимаете п.42(1). В нем противоречий другим НПА нет:

"В многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета (распределителями) тепловой энергии, размер платыза коммунальную услугу по отоплению в жилом помещении определяется в соответствии с формулой 3 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии."

Рассмотрим теперь второй абзац п.40, он гласит:

"Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды."

Т.е. для расчета ваших затрат на оплату тепла, нужны показания вашего индивидуального прибора учета + ваша доля ОДН на тепло, а для этого необходимы показания общедомового прибора учета. На мой взгляд, это не противоречит п.42(1).

Теперь изучаем формулу 3 приложения N 2:

"3. Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в i-м не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил определяется по формуле 3:"

Это не наш случай, т.к. рассматривается помещение, в котором нет индивидуального прибора учета. Во всем приложении № 2 формулы для нашего случая не оказалось, а значит переходим к ПП РФ № 307, которое ограниченно действует до конца 2014г. ИМХО

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Где Коваленко И.А. обратился в Верховный Суд РФ с заявлением об оспаривании абзаца второго пункта 41(1) Правил 354, ссылаясь на его противоречие статьям 17, 55 Конституции РФ, части 1 статьи 13 ФЗ....
Коваленко И.А. ошибся в своих выводах. ИМХО
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kreman, вот теперь и я разобрался, почему для расчётов по индивидуальному прибору учёта тепла используется ПП РФ № 307. Разъяснил тонкости. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kreman, вот теперь и я разобрался, почему для расчётов по индивидуальному прибору учёта тепла используется ПП РФ № 307. Разъяснил тонкости. Спасибо.

А после нового года этот пп сгинет в лету и тогда вообще не понятно по какой формуле считать - каждый начнёт трактовать рассчёт в свою пользу.

:censored:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ДмитрийZ, это еще не конец проблемы. Теперь перейдем к ПП РФ № 307, где я попробую рассказать свое видение вопроса. если я в чем-то не прав, поправьте меня. Рассмотрим нужный нам п. 23 в ПП РФ № 307, он гласит:

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:

б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.

п.3 пп. 2) ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1, а в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома, оборудованном приборами учета, определяется по формуле 7:

Po.i = Si* Vt * Tt (7), где:

Si - общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);

Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);

Tt - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).

ПП РФ № 307 было принято до всех нынешних нововведений. В те давние времена мы умножали площадь нашего помещения на норматив потребления тепла на 1 кв.м, установленный местными властями и т.д. В прошлом году ситуация с расчетом была уже другая, т.е. расчет должен производится исходя из показаний общедомового прибора учета (ОПУ) и только в отопительный сезон. Отсюда возникает вопрос, а как считать среднемесячный объем потребления, т.е. раскидывать на 12 месяцев или по отопительным месяцам? Да, самое главное, в предыдущем году индивидуального счетчика (ИПУ) у меня в квартире еще не было. И вообще, зачем использовать эту кривую формулу, не соответствующую сегодняшнему дню и самой сути вопроса, которую в конце года надо еще корректировать? Зачем мне цены на прошлогодние бананы?

Теперь корректировка:

3) размер платы за отопление в i-том жилом или нежилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле:

Po3.i = (Pk.p - Pn.p - Pn.n )/ SD * Si, (10) где:

Pk.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за истекший год во всех помещениях, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);

Pn.p - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, оборудованных приборами учета, определенный исходя из показаний индивидуальных приборов учета, в коммунальных квартирах - общих (квартирных) приборов учета и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);

Pn.n - размер платы за тепловую энергию, потребленную за расчетный период в помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный исходя из норматива потребления тепловой энергии и тарифа на тепловую энергию, утвержденного в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб.);

SD - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме (кв. м);

Si - общая площадь i-того помещения (квартиры, нежилого помещения) в многоквартирном доме (кв. м);

Т.е. формула (10) - эта обыкновенная формула для расчета моих ОДН по теплу. И что, с чем, куда и как? По логике вещей (2-й абзац п.40 ПП РФ № 354), я должен был свою долю ОДН (формула 10) просто прибавить к моим затратам по ИПУ за расчетный период, но формула (7) не использует в расчетах текущие показания моего ИПУ, т.к. ключевая фраза там: «среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)». Зачем мне цены на прошлогодние бананы для расчета моих сегодняшних затрат, если у меня установлен мой индивидуальный прибор учета этих затрат (ИПУ)? Все приехали, тупик, куда засунуть показания моего ИПУ? Какие кривые руки приложились к написанию этого НПА? Может я чего-то не понимаю?

Придется воспользоваться аналогией права (п.1 ст.6 ГК РФ), житейской логикой и школьным курсом математики. Я не буду тут приводить соответствующие статьи из различных НПА, они тут упоминались не раз, в которых черным по белому написано, что объем потребленных энергоресурсов определяется по приборам учета. Т.е. в формуле (7) заменяем Si и Vt на показания нашего ИПУ за отчетный период или воспользуемся формулой 1 приложения № 2 ПП РФ № 354, она отлично подходит. Перерасчет раз в год, т.е. прибавлять мою долю ОДН в конце года я не вижу смысла делать, никто нам не мешает это делать каждый месяц (2-й абзац п.40 ПП РФ № 354), т.к. расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу (п.37 ПП РФ № 354). Вот примерно как-то так я построил свою логику в этом вопросе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

kreman, ещё раз благодарю за подробное объяснение... да вознаградятся Ваши старания благодарностями от читателей форума!

А я как-то успокоился уже... Юристы ЗоныЗакона помогли преодолеть сопротивление УК и Теплоснабжающих организаций в препятствовании регистрации индивидуальных теплосчётчиков.

Вот я теперь и устанавливаю теплосчётчики только в квартиры, где в доме либо нет общедомового теплосчётчика, либо в посёлках в домах, где в половине квартир вообще никто не живёт. И людям помогаю и проблем с последующими расчётами за тепло у хозяев нет.

А проблемой расчётов по индивидуальным теплосчётчикам при наличии общедомового - интересуюсь как-бы "на будущее". (Верю - придёт цивилизация и в нашу "деревню".)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...