Как платить по квартирному теплосчётчику при наличии общедомового теплосчётчика?

[KnightJedi]

Может попроще станешь? И перестанешь язвить? А то достал уже, тока и можешь язвить бестолково, какое то бесполезное существо.... Люди сюда за помощью обратились....

[batman]

А куда пропал,интересно,создатель темы этой,Дмитрий Z?Наверное,устал бороться с управляющими.

Такой вопрос еще,кто что знает про поквартирные приборы учета гор.воды САЯНЫ-Т РМД,кто ставил,пользуется?(данный прибор позволяет платить за воду,которая меньше 40 градусов по тарифу хол.воды)

[Светлана Вологодская]

А куда пропал,интересно,создатель темы этой,Дмитрий Z?Наверное,устал бороться с управляющими.

Такой вопрос еще,кто что знает про поквартирные приборы учета гор.воды САЯНЫ-Т РМД,кто ставил,пользуется?(данный прибор позволяет платить за воду,которая меньше 40 градусов по тарифу хол.воды)

по Вологде есть судебная практика, УК отказывают в приемке таких счетчиков и суды встают на сторону УК. Нам тут повезло, у нас нет перебоев с горячей водой.

[Светлана Вологодская]

Это что за хрень такая: ук и общие средства?

Не дает КОМУ?!

есть статья капремонт - тут мы сами, захотели, собрали собрание, протокол и сделали (до 01.14 тариф был 3,52 руб с метра - объем работ не ограничен). Сейчас 6,60 с метра но есть жесткий перечень того, что можем сделать, ИПУ ни под одну статью не подпадает.

Но в квитках есть еще такая статья как содержание и текущий ремонт с тарифом 19,41 рубля , из которой ставился общедомовой прибор учета тепла и воды. Из этих денег поставить разрешили только общедомовой и то, без автоматики регулирования (220 тыс), отказали так же в установке ИПУ. Три индивида на квартиру 890*3=2670 умножить на 30 квартир всего 80100 рублей. Почему я хочу 51 %? Вертикальная разводка у нас в доме. Значит только распределители. да не я хочу, а в инструкции по индивиду данфос сказано, что точность измерений достигается только при 51% оборудованных квартир, вот и приходилось уговаривать этот 51 % квартир - тк в УК тоже не дураки, интернетом не хуже меня владеют, а с вступлением новых правил 354 и вовсе нужно 100%.

[Светлана Вологодская]

Когда кто-то молотит чушь - чего не съязвить.

Не все.

Некоторые советуются, как бы им лучше посамодурить.

А уж ежли кто учиняет беззаконие, так тем, кто поближе, надо выдать ему по башке! Для профилактики.

Всем безумным энтузиастам напомню: непосредственно МЕЖДУ соседями никаких договорных отношений в части оказания коммунальных услуг НЕТУ! Ст. 309 ГК РФ почитайте. Так что нечего к соседям с безумными фантазиями вроде "щщасливо их всех ощщёчить" соваться!

ОДИН собственник в МКД - никто! И он САМ ничего с ОИ МКД вытворять не может. И если соседи (собственники!) послали энтузиаста с его фантазиями куда подальше - пусть заткнется и помалкивает в тряпочку.

спасибо, очень приятно. Не надо по себе людей равнять. Если установить двухтарифный счетчик я могу сама, и никого не спрашивая, то принимать и что самое главное рассчитывать меня будут по двум тарифам только при решениии всех собственников перейти на двойной тариф, пришлось рассказать соседям про выгоду, рассчитать и уговорить их поставить из средств капремонта, решением общего собрания перейти на двойной тариф.

alexandrAV Видимо вас в свое время и заткнули тряпочкой и послали всем нам по известному адресу.

[Светлана Вологодская]

Кого ИХ поставить-то?

тема называется как платить по ИПУ тепла, их - соответственно ИПУ тепла, на вертикальную разводку это распределители тепла.

простите за ссыль, но может так будет понятнее:

[kreman]

а с вступлением новых правил 354 и вовсе нужно 100%.

Светлана, интересно почитать, где об этом сказано в ПП 354 именно в этом контексте?

[kreman]

по Вологде есть судебная практика, УК отказывают в приемке таких счетчиков и суды встают на сторону УК.

В точке разбора дается 3 минуты, если не запамятовал, на то, чтобы вода стала поступать с нужной температурой. Я предполагаю, что САЯНЫ-Т РМД это не учитывают.

[Светлана Вологодская]

ИПУ - это кто?

ДВУХТАРИФНЫЕ распределители для учета тепла - ЭТО КАК?!

Просветите, будьте добры!

я привела вам пример по твухтарифным счетчикам на электроэнергию и к отпоплению никакого отношения не имеет. Это к тому, что вы написали цитата :

Всем безумным энтузиастам напомню: непосредственно МЕЖДУ соседями никаких договорных отношений в части оказания коммунальных услуг НЕТУ! Ст. 309 ГК РФ почитайте. Так что нечего к соседям с безумными фантазиями вроде "щщасливо их всех ощщёчить" соваться!

ОДИН собственник в МКД - никто! И он САМ ничего с ОИ МКД вытворять не может. И если соседи (собственники!) послали энтузиаста с его фантазиями куда подальше - пусть заткнется и помалкивает в тряпочку.

я предложила, рассказала - все согласились, весь дом сейчас живет на двойном тарифе по электроэнергии, экономия выходит у некоторых до 300-500 рублей.

Далее: ИПУ - это индивидуальный прибор учета (на первых страницах так пользователи сокращали, все вроде понимают),

Радиаторный счетчик-распределитель INDIV-3 ®

Счетчик-распределитель INDIV-3 ® – прибор для организации квартирного учета тепла в системах отопления с вертикальной разводкой. Распределитель измеряет теплоотдачу отопительного прибора и отображает ее на экране в относительных единицах, которые переводятся в единицы измерения тепловой энергии (Джоули или калории) на основе показаний общедомового счетчика тепла. Для организации квартирного учета в жилом доме необходимо установить распределители не менее чем в 50% квартир.

INDIV-3 – прибор с визуальным считыванием данных, INDIV -3R - прибор со встроенным радио модулем.

Вместе с оборудованием ООО «Данфосс» поставляет программное обеспечение для расчета квартирных оплат за отопление в соответствии с «Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам».

Особенности счетчиков-распределителей:

- монтаж на любые типы отопительных приборов,

- простота монтажа и сервисного обслуживания

- защита от манипуляций (пломбирование корпуса)

- невысокая цена

- срок службы 10 лет, поверка не требуется -

эта информация с официального сайта

Моя цель на сегодня понять,

1. могу я одна установить данный прибор - следуя заключению с сайта нет, не менее 50% квартир,

2. если установим в половине квартир - будут ли приниматься к оплате показания - нет, 354 правила гласят что только 100% квартир.

3. при оборудовании всех квартир примут ли показания - да, примут, но начислять будут по среднему по прошлому году, и 1 раз в год сделаю перерасчет. (354 правила)

смотрю практику судебную и опыт других людей, которые делятся и подсказывают, куда, как зачем.

[Светлана Вологодская]

Светлана, интересно почитать, где об этом сказано в ПП 354 именно в этом контексте?

Итак, согласно пункту 23 Правил, размещенных в Постановлении Правительства №354 от 6 мая 2011 года при оборудовании МКД (многоквартирного дома) общедомовым прибором учета тепла и оборудовании частично или полностью квартир МКД индивидуальными приборами учета тепла, в таком доме размер платы за отопление определяется исходя из формулы:

P = S * V * T, где

S- общая площадь помещения, кв.м.

V- среднемесячный объем потребления тепла на отопление за прошедший год, ГКал/кв.м.

Т- тариф на тепловую энергию, руб/ГКал.

При этом производитель производит один раз в год корректировку размера оплаты за отопление, исходя из следующей формулы:

АААА, формула не копируется!!!!

А вы случаем не ТРОЛЬ??????

[batman]

Насчет Саян-т,консультировался с монтажными организациями,Нижний,Саратов,с Питера мужик писал где-то в вк,с боем,но деваться некуда,принимают.

Вопрос,не совсем по теме,ну может кто сталкивался,юристы мож знают,итак: какие нужны лицензии и разрешения для монтажа внутренних инж.сетей,вода и тепло,конструктивно ничего не меняем,наоборот приводим в соответствие с нормативами.куда бы не обращался,внятного ответа нет,допуск сро не нужен?

образование-инженер тгв,ип,виды деятельности:розн.продажа без площади( приборы учета),монтаж внутренних сетей,ориентируемся на физ.лиц

[batman]

В точке разбора дается 3 минуты, если не запамятовал, на то, чтобы вода стала поступать с нужной температурой. Я предполагаю, что САЯНЫ-Т РМД это не учитывают.

Поясните пожалуйста,откуда это

[kreman]

Светлана, я вам про Фому, а вы мне про Ярему. Где прописано, что только в случае 100% оборудования ИПУ тепла всех помещений МКД, возможно их использование?

34. Потребитель обязан:

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

37. Расчетный период для оплаты коммунальных услуг устанавливается равным календарному месяцу.

ИМХО. На мой взгляд никто не мешает вам производить корректировку каждый месяц в отопительный сезон

[kreman]

batman, в конце Приложения № 1 ПП РФ 354 есть сноска, относящееся к п.5 этого приложения:

<2> Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

[kreman]

какие нужны лицензии и разрешения для монтажа внутренних инж.сетей,вода и тепло,конструктивно ничего не меняем,наоборот приводим в соответствие с нормативами

Кажется это подойдет - 30.12.2009 года вышел приказ Минрегионразвития РФ №624, где приводится перечень работ на которые необходимо разрешение. Так вот, на работы по внутренним тепловым сетям такое разрешение не требуется, кроме тех случаев, если объект не относится к категории оговоренной в части 2 ст. 49 Градостроительного кодекса.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_126349/

[kreman]

А вы случаем не ТРОЛЬ??????

конечно троль, в свое рабочее время занимаюсь безвозмездно вашим ликбезом - передаю вам свои знания, на которые потратил уйму времени

[KnightJedi]

Троль тут по моему другой. Может кто нибудь подытожить всю собранную информацию? А то основатель топика пропал куда то, не отвечает.

[kreman]

Только не с ИПУ на тепло - НЕТ СЕЙЧАС обязанности их ставить.

с вашего позволения я слегка поправлю:

Федеральный закон РФ от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ

Статья 13

7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные объекты, вводимые в эксплуатацию после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, на дату их ввода в эксплуатацию должны быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3 - 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после осуществления строительства, реконструкции, должны быть оснащены дополнительно индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены индивидуальными приборами учета используемой тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета используемых энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию этих приборов учета, их сохранность, своевременную замену.

[kreman]

А про то, что хватит и 50% - придумала сама тетенька....

я думаю эта цифра выплыла из формулы для расчета тепла при помощи распределителей, когда ими оборудовано более 50% помещений МКД по площади (ПП 354). Есть там пункт на эту тему. Тему про распределители особо не рыл - не мой случай.

[batman]

Не поправите.

При вертикальной системе разводки НЕТ технической возможности ставить ИПУ. Так прям и написано в Приказе Минрегиона...

При капремонте старых домов практически никогда не меняют разводку тепла на горизонтальную...[/QUOT

тыщу обсуждений уже было про вертикальную разводку...на тот момент,когда писался приказ минрегиона этот,наверное не было таких приборов,сейчас появился,зарегистрирован как измеритель тепловой энергии для вертикальной разводки в госреестре,261 фз разрешает нам ставить

[batman]

А поподробнее?

Саяны "индивид",так,по-крайней мере,позиционируют свой прибор,даже бланк заявления на регистрацию прилагают на сайте,ознакомьтесь http://www.sayany.ru/products/474/4072/

[batman]

я запутался уже во всех этих законах.не знаю,саяны упорно твердят,что можно ставить данные приборы при вертикальной разводке.,даже заявку на выдачу тех.условий не надо,систему мы не трогаем никак в случае с индивидом.

[batman]

alexandrAV, "какие то Саяны":yes2: ,вы так исправно все,что они говорят опровергаете,вы им не друг случайно?с Ваших слов все не так и все плохо,и экономии с распределителей нет,хотя выгода,кажется,очевидна

[batman]

КУДА ставить и ЗАЧЕМ?!

Вспоминается старый анекдот:

Гусары в гостях у дамы.

Дама спрашивает: "Господа, у меня девять свечей и восемь подсвешников... Куда бы мне вставить девятую свечу?"

Вскакивает полковник: "Гусары, МОЛЧАТЬ!!!"

Тут же палочка о двух концах: МОЖНО или НУЖНО.

Кто-то хочет поставить индивидуальные приборы учета на тепло. Те же распределители - но тогда ему надо найти еще таких же лохов в доме, не менее 50%. Все равно будет лажа, ведь даже втюхиватели распределителей предлагают оснащать не менее 70%. Вольному - воля.

Мне же Вы же мне пытались доказать, что я буду обязан поставить ИПУ на тепло, например, после капремонта. ФИГ! Вертикальная разводка. И никакие Саяны федеральный НПА не отменят, хоть пусть как мантру повторяют, что их распределитель незаменим при вертикальной разводке. Мне-то наплевать! Если я НЕ хочу ставить ИПУ на тепло. А я не хочу! Тем более - при цене в несколько тыщщ за штучку!

Да цена то, в-общем,я не считаю что большая,при нынешних расценках на централизованное тс,вполне можно и потратиться,с монтажом на двушку -8 тр,если как они утверждают,можно добиться регистрации и расчетов по ним,думаю дело это стоящее,да и нужное,причем всем,государству в первую очередь,посмотрим,чет никого Саяновских специалистов нет на сайте,интересней бы понаблюдать спор специалистов.Все же,мне кажется,по крайней мере, регистрации добиться этих приборов можно,ставят же такие,и подобные на вертикальную разводку в новых домах и после капремонта

[batman]

А то есть?

С какого перепугу СЧЕТЧИК чего-то экономит?

Тем более, оснастить даже небольшую квартирку распределителями - сразу с десяток, а то и более тыщщ рубов...

Да с какого перепугу очевидна? От того, что Саяны внаглую рекламку гонят? А морщины на 67% от тех распределителей враз не расправятся?!

да а с чего нет то выгоды,если форточки открыты всю зиму,закрыть их и вентили на батарее приглушить.либо если недодают платить за факт и докупать электроэнергию на обогреватели.

Вы так хорошо разбираетесь и в законах и в отоплении...невольно приходит мысль о конкуренции по отношении к Саянам,ну уж очень просвещены,особенно против них.кем и где трудитесь?