Является ли нарушением конституции?

[mak]

Добрый день, господа!

Мы с коллегами (врачи ДК РМС http://forums.rusmedserv.com/index.php? ), обсуждая вопрос комерциализации медицины, не разобрались: Является ли оказание платных мед\услуг в Гос ЛПУ, нарушением Конституции РФ? http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31256&page=1&pp=15

Решил обратиться за консультацией к смежным специалистам.

Зарание Большое спасибо за ответы.

Михаил.

P.S. 1. Простите, может вопрос обсуждался, тогда укажите где.

2. В принципе, считаю нужным сотрудничать Форумами, так сказать. И нам, и вам бывают нужны профильные консультации. Если актуально.

[Семен Семеныч]

Предлагаю переместить этот вопрос в раздел "Важные темы" для обсуждения по существу.

[Семен Семеныч]

mak,

Мне кажется, что если в государственном ЛПУ оказываются платно те услуги, которые в нем должны оказываться бесплатно, то да, это нарушает права тех, кому они положены бесплатно.

Если же платно оказываются доп.услуги (то-есть те, которые в перечень мед.услуг, оказываемых этим ЛПУ, не входят), при наличии лицензии на их оказание они могут предоставляться платно. ИМХО.

[mak]

Это должен сделать я, или модератор?

[mak]

Фактически ситуация примерно такая:

1. Все ГосЛПУ оказывают бесплатные услуги.

2. Все ГосЛПУ оказывают платные услуги.

3. Спектр платных несколько шире, и включает в себя все теже бесплатные, но с большим удобством и скоростью(пожалуй и качеством) для пациента.

4. Всегда есть право выбора.

5. Следует отметить, что услуг типа: платная выдача листка нетрудоспособности не оказывается.

6. Надеюсь, в ходе дискуссии, можно будет прийти к аргументированному решению, с сылками на нормативные документы.(На ДК РМС, на веру, никто ничего не принимает )

Спасибо за ответ.

С уважением.

[Семен Семеныч]

mak,

Это должен сделать я, или модератор?

Это сделает модератор.

3. Спектр платных несколько шире, и включает в себя все теже бесплатные, но с большим удобством и скоростью(пожалуй и качеством) для пациента.

Вот этого, по моему мнению, в гос.ЛПУ не должно быть - иначе получается разделение людей на разные сорта - кто не может заплатить, сидят в очередях (и не всегда могут попасть на прием к специалисту), кто может - получают услугу.

ИМХО, для этих целей (удобство и скорость) есть "платные" поликлиники и всевозможные коммерческие медицинские центры.

[mak]

Вопрос в том, является ли наличие такого рода услуг в ГосЛПУ - Нарушением Конституции РФ?

Т.К. Цитата:

Конституция РФ

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Однако,

Цитата:

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 13 января 1996 г. N 27

ПРАВИЛА

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЛАТНЫХ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ

НАСЕЛЕНИЮ МЕДИЦИНСКИМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ

Государственные и муниципальные медицинские учреждения оказывают платные медицинские услуги населению по специальному разрешению соответствующего органа управления здравоохранением.

[Histo]

иначе получается разделение людей на разные сорта

Так это жизнь! Мало денег - ездишь на отечественной машине, живешь в маленькой квартире, стоишь в очереди. Как это не прискорбно, но за удобства надо платить. Только специалист должен не мешать в очереди простых смертных и "платников". Для этого нужен или отдельный врач, или отдельные часы приема. А то кровавых разборок не избежать...

[Ваня Хельсинг]

Вопрос в том, является ли наличие такого рода услуг в ГосЛПУ - Нарушением Конституции РФ?

Т.К. Цитата:

Конституция РФ

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

Однако,

Цитата:

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 13 января 1996 г. N 27

ПРАВИЛА

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ПЛАТНЫХ МЕДИЦИНСКИХ УСЛУГ

НАСЕЛЕНИЮ МЕДИЦИНСКИМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ

Государственные и муниципальные медицинские учреждения оказывают платные медицинские услуги населению по специальному разрешению соответствующего органа управления здравоохранением.

Конституция всегда выше любого закона или постановления,но в ней многое не конкретизируется !.. Часто,из-за этого,её и не соблюдают... Это только моё мнение!

[mak]

Конституция всегда выше любого закона

Таким образом, возможно ли считать это ответом?

Или требуется решение Конституционного суда?

Господа юристы, помогите, плиз, разобраться.

[правовед]

Почему поставлен вопрос именно так?

Помоему необходимо исходить из следующего:

1. Оказание платных медицинских услуг - это предпринимательская деятельность (ст.2 ГК дается понятие предпринимательской деятельности).

2. Организационно правовая форма Гос ЛПУ, я так понимаю это государственные или муниципальные учреждения которые созданы не для осуществления предпринимательской деятельности (цель создания юрид. лица), однако закон допускает осуществление такой деятельности если она служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствуют этим целям (п.3 ст. 50 ГК), например на средства полученные в результате извлечения прибыли были приобретено медецинское оборудование. которым могут пользоваться и бесплатники.

Отсуда соответственно можно сделать ВЫВОД: что оказание платных мед.услуг не является нарушением Конституции, если не препятствует получению бесплатной мед.помощи гражданам РФ

[mak]

Почему поставлен вопрос именно так?

Потому, что многие врачи считают, что ТАК быть не должно. Это приводит к появлению возможности для различных спекуляций и мошеничества в мед отрасли.

Посмотрите обсуждение темы здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31256

С уважением.

[правовед]

mak, Я согласен с вами. Государственные и муниципальные учреждения оказывающие мед. услуги населению созданы учредителями для решения в первую очередь социальных проблем. Однако закон допускает оказание платных услуг гос.и мун. учреждениями, но только по специальному разрешению и не в ущерб основной деятельности. (см. мое сообщение выше)

[информатор]

Согласно «Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» (далее – Основам):

• Граждане имеют право на бесплатную медицинскую помощь в государственной и муниципальной системах здравоохранения в соответствии с законодательством Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации и правовыми актами автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт–Петербурга (ст. 20 Основ).
  
• Частная медицинская практика - это оказание медицинских услуг медицинскими работниками вне учреждений государственной и муниципальной систем здравоохранения за счет личных средств граждан или за счет средств предприятий, учреждений и организаций, в том числе страховых медицинских организаций, в соответствии с заключенными договорами. Частная медицинская практика осуществляется в соответствии с настоящими Основами и другими актами законодательства Российской Федерации, республик в составе Российской Федерации (ст. 56 Основ).
  

Постановлением Правительства РФ от 13 января 1996 г. N 27 утверждены "Правила предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями", которые определяют порядок и условия предоставления платных медицинских услуг населению (дополнительных к гарантированному объему бесплатной медицинской помощи) лечебно-профилактическими учреждениями независимо от ведомственной подчиненности и формы собственности, в том числе научно-исследовательскими институтами и государственными медицинскими образовательными учреждениями высшего профессионального образования.

Решением Верховного Суда РФ от 18 апреля 2002 г. N ГКПИ 2002-364 по гражданскому делу по заявлению Фуркалюка М.Ю. об отмене постановления Правительства Российской Федерации от 13 января 1996 г. N 27 "Об утверждении Правил предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями" в части, касающейся государственных и муниципальных медицинских учреждений, установлено, что оспариваемый документ определяет порядок и условия предоставления платных медицинских услуг населению дополнительно к гарантированному объему бесплатной медицинской помощи. Граждане имеют право на дополнительные медицинские и иные услуги на основе программ добровольного медицинского страхования, а также за счет средств предприятий, учреждений и организаций, своих личных средств и иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

Таким образом:

• Гражданин имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
  
• Государственные и муниципальные учреждения здравоохранения имеют право в соответствие с Постановлением Правительства РФ от 13 января 1996 г. N 27 оказывать медицинские услуги за счёт личных средств граждан, если оказываемые медицинские услуги являются дополнительными.
  

Приказом №446 Департамента здравоохранения г. Москвы 29 сентября 2004г. «О мерах по упорядочению практики оказания платных медицинских услуг в медицинских учреждениях Департамента здравоохранения города Москвы» были утверждены «Правила предоставления платных медицинских услуг населению медицинскими учреждениями системы Департамента здравоохранения города Москвы» (далее – Правила). Согласно Правилам государственным и муниципальным учреждениям здравоохранения г. Москвы разрешается оказывать гражданам платные медицинские услуги, которые должны медицинскими учреждениями предоставляться на бесплатной для населения основе с финансированием из средств государственного бюджета и средств обязательного медицинского страхования (далее - ОМС). Основанием для оказания платных медицинских услуг являлось выполнение в полном объеме медицинским учреждением территориальной программы государственных гарантий обеспечения граждан бесплатной медицинской помощью (п. 2.2.1 Правил). Государственному или муниципальному медицинскому учреждению при заключении договора с гражданином на оказание платных медицинских услуг, предусмотренных в то же время программой ОМС, предписывается информировать гражданина о возможности получения им аналогичной медицинской услуги бесплатно (п.2.10 Правил). Кроме того, дополнительно к договору следует получить письменное согласие гражданина на платную медицинскую услугу, и его волеизъявление на получение медицинских услуг за оплату (п. 3.2 Правил).

Вот так и таким образом ликвидировали в городе Москве бесплатную медицинскую помощь, гарантированную Конституцией РФ

В настоящее время готовиться иск к Правительству г. Москвы об оспаривании порядка оказания государственными (муниципальными) медицинскими учредениями платных медицинских услуг, которые должны оказываться гражданам бесплатно по прогамме ОМС.

[*Аннушка*]

Не стоит забывать, что "бесплатные медуслуги" - это миф.

Ибо все они оплачиваются страховыми компаниями, работающими в системе ОМС.

Отличие от "платных" - фактически отсутствие посредника-страховщика.

[информатор]

Не стоит забывать, что "бесплатные медуслуги" - это миф.

Ибо все они оплачиваются страховыми компаниями, работающими в системе ОМС.

Отличие от "платных" - фактически отсутствие посредника-страховщика.

Оплачивается, как и всегда было, государством. А страховая компания - это контролирующая прокладка между государством и медицинским учреждением по расходованию денежных средств на медицинское обслуживание населения.

[*Аннушка*]

информатор, ну, если рассуждать о том, что государство существует и развивается на деньги налогоплательщиков, а страховые фонды пополняются за счёт ЕСН, можно сделать и такой вывод)))

[информатор]

информатор, ну, если рассуждать о том, что государство существует и развивается на деньги налогоплательщиков, а страховые фонды пополняются за счёт ЕСН, можно сделать и такой вывод)))

Что-то мне подсказывает, что существуем мы, а государство живёт и не только на деньги налогоплательщиков, но и на безвозмездном труде своих граждан. А, что бы граждане меньше задумывались о своём безрадостном существовании, через СМИ льются потоки информации об безъисходности создавшейся ситуации. В частности, что на льготные лекарства денег нет, бесплатной медицины у нас тоже нет (капитализм, мол, у нас случился).

По поводу платных медицинских услуг я разговаривал с Главным врачом одной из государственных клиник в г. Москве. Вопрос стоял один. Может ли государственная клиника оказать инвалиду первой группы, жителю города Москвы, ветерану ВОВ бесплатные медицинские услуги по программе ОМС. Нет – ответила главврач, и пояснила – Страховые компании нам платят мало денег за нашу работу. Вот такая несуразица получается. Но почему госучреждение решило поправить своё материальное положение за счёт гражданина, нарушая Конституцию РФ, Федеральный закон, Постановление Правительства, вместо правомочного заключения договора со страховой компанией на оплату медицинских услуг? При этом нарушения прав граждан в части получения ими бесплатных медицинских услуг приняло массовый характер с поддержкой СМИ. В то же время, прокуратура, Счётная палата, Общественная палата «отворачивают нос» от очевидного факта нарушения прав граждан.

Быть может ответы на вопросы можно будет найти из примера, правда, он не в теме.

Цены на бензин у нас росли сначала, потому что доллар рос, потом потому что в США цены выше, ну а когда все «трудности» нашего бытия были преодолены, а по ценам на бензин мы оказались впереди планеты всей, то случилась новая напасть – сговор олигархов, которые погнали цены на бензин дальше вверх. В то же время, крупнейшей в нашей стране (а, может, и в мире) нефтедобывающей компанией является государственная компания РОСНЕФТЬ, однако ни одной бензиновой колонки этой государственной компании Вы не встретите.