Диктофонная запись, как доказательство в суде. Скрытая запись.

[Gans]

1. Скрытность (негласность) такой аудио видеозаписи = спецтехника;

собеседнику" будут светить большие последствия по УК или ГК.

Вовсе не равно спецтехнике. Спецтехника это та техника, которая предназначена для негласного получения информации в данном случае. Эта техника специально изготавливается для подразделений уполномоченных ее использовать. Диктофон купленный в магазине и предназначен для записи. Я его положил в карман,включил и пошел по магазинам. По Вашему я преступление совершаю?

[Недобрый]

Я согласен с Вами, Недобрый, тема дискуссионная, но.... де-юро "что не запрещено то разрешено", де-факто "запрещено или спорно, что не разрешено".

Это безграмотное словоблудие.

Тема дискуссионна только для тех, кто не смыслит в праве.

И не знает правоприменительной практики...

[Волк]

Вовсе не равно спецтехнике. Спецтехника это та техника, которая предназначена для негласного получения информации в данном случае. Эта техника специально изготавливается для родразделений уполномоченных ее использовать. Диктофон купленный в магазине и преднозначен для записи. Я его положил в карман,включил и пошел по магазинам. По Вашему я преступление совершаю?

Топор то же по инструкции это не холодное оружие, а бытовое для колки дров продающееся в магазине. А потом в уголовном деле, раз, и холодное оружие. Вот так же как бы диктофон да мини видеокамера из бытового не бы перешла в категорию спецтехника для нарушения личной жизни да сбора компромата на кого то.... чиновника, преступника, бизнесмена. Устройство скрытого аудио видео записи для сбора компромата не нарушает нормы? Я буду утверждать что "случайно включил" да "себя записывал", а мне ответят "специально шпионил". Вот и скользкий момент!

[Волк]

Это безграмотное словоблудие.

Тема дискуссионна только для тех, кто не смыслит в праве.

И не знает правоприменительной практики...

Вы не практик. В жизни может всё выйти по другому. Лучше обсудить и понять нюансы, чем потом жалеть об необдуманных шагах.

[Недобрый]

Топор то же по инструкции это не холодное оружие, а бытовое для колки дров продающееся в магазине. А потом в уголовном деле, раз, и холодное оружие.

Пипец! Полный аут!

Никогда, ни по одному уголовному делу топор для колки дров не признавался холодным оружием, равно, как и кухонный нож.

По моему Вам пора остановиться.

Чем дальше, тем более безграмотную ахинею Вы несете, господин, "юрист"!

[Недобрый]

Устройство скрытого аудио видео записи для сбора компромата не нарушает нормы?

Вы можете мне не верить, господин "юрист", но устройство в принципе не может нарушить нормы права.

Не субъект-с!

[Gans]

Топор то же по инструкции это не холодное оружие, а бытовое для колки дров продающееся в магазине. А потом в уголовном деле, раз, и холодное оружие.!

Я конечно не силен в законе об оружии, то что топор таковым является первый раз слышу.

[Волк]

Вы не правы. Смотря как его использовать, дрова рубить или людей калечить. Боевой топор от хозбыта мало чем отличается по повреждениям. Использовали то его НЕ по назначению!

Условно скажем, что топор оружием не является. Не являются оружием лом, лопата, кирка, кусок арматуры, вилы и т.д. Вполне понятно, что для этих предметов никаких ограничений на законодательном уровне в плане их оборота не установлено, за исключением, скажем, отдельных ситуаций. Но здесь несколько другая характеристика, такие предметы могут рассматриваться как опасные в определенных ситуациях, местах. Например, в самолёте или при проведении каких-либо массовых мероприятий, ну скажем на территории Кремля.

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=51&PubID=1510

Бочаров Сергей Николаевич, полковник милиции, профессор Московского университета Министерства внутренних дел Российской Федерации, кандидат юридических наук, профессор.

Закон «Об оружии» определяет понятие «холодное оружие» следующим образом: «Холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения» (ст.1 Закона «Об оружии»).

К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона «Об оружии»). (про топоры ни чего не сказано - Автор)

В конкретном случае вопрос о признании того или иного предмета холодным оружием может быть решен с помощью криминалистической экспертизы.

Эксперты ориентируются на рекомендации, совместно подготовленные прокуратурой, Минюстом, МВД. И если по совокупности параметров (длина лезвия, прочность стали, наличие рукоятки, упора) эксперт убедится, что изделие является холодным оружием, то он вынесет соответствующее заключение. При этом представители правоохранительных органов будут ориентироваться на то, какие действия были совершены с применением этого предмета.

[Волк]

но устройство в принципе не может нарушить нормы права.

Может нарушить его использование. Топором дрова рубить или людей. На диктофон открыто и гласно записывать или скрыто и негласно. Возразите.

[Недобрый]

Вы не правы. Смотря как его использовать, дрова рубить или людей калечить

Я же говорил Вам, остановитесь, не мелите чушь!

Вы же свою полную дремучесть в праве выставляете напоказ.

Очередной шедевр!

Вот топор, колю им дрова - не оружие!

Вот рублю им людей и тот же топор превращается в холодное оружие!

Чудеса.

А вот скажите мне, господин, юрист: мне приходилось из ПМ и в людей стрелять и бутылки пивные им открывать. Так я понимаю, что когда я в людей стрелял он был оружием, а когда пиво им открывал - он переставал быть оружием??!!

[Волк]

ПМ - плохая открывалка, я им то же открывал пиво в режиме задней задержки, а топором удобно и то и другое. Я же дал Вам цитату умную: "При этом представители правоохранительных органов будут ориентироваться на то, какие действия были совершены с применением этого предмета." или уже профессор для Вас не авторитет? Извините, мне до профессора далеко, но я человек упорный! Я им стану.

[Недобрый]

Может нарушить его использование. Топором дрова рубить или людей. На диктофон открыто и гласно записывать или скрыто и негласно. Возразите.

О! Благодаря мне Вы что-то начинаете понимать в праве!

А что тут возразишь? Тут нечего возразить. Действительно, негласная запись может нарушить нормы права. Это если записываешь чужие разговоры.

Но возможность нарушить такой записью нормы права не делает бытовой диктофон спецтехникой. Точно так же как возможность убить человека топором не делает его холодным оружием, а возможность открывания пистолетом пивных бутылок не делает его "неоружием"....

[Волк]

Все перевернули правда Вы да вывернули, но основную идею я понял. Если меня привлекут за мои действия то я скину сюда доки и буду всем рассказывать какой Вы непрактичный теоретик, как Вы мне тут причесали, а я из за Вас попал. А пока..... пока тайм аут.

[Недобрый]

ПМ - плохая открывалка, я им то же открывал пиво в режиме задней задержки,

У Вас было табельное оружие? Где?

Прекрасная, гораздо удобнее бытовой.

же дал Вам цитату умную: "При этом представители правоохранительных органов будут ориентироваться на то, какие действия были совершены с применением этого предмета." или уже профессор для Вас не авторитет?

Да это такой же профессор, как и Вы аспирант!

[Волк]

У Вас было табельное оружие? Где?

Прекрасная, гораздо удобнее бытовой.

Резинострел, копия ПМ официально, а не официально я Вам не скажу. У меня всегда был патрон в патроннике и ставить в заднюю задержку не удобно. Патрон то вылетает и приходиться обратно в обойму его вставлять после каждой бутылки да затвор передёргивать. Не удобно!

Да это такой же профессор, как и Вы аспирант!

Бочаров Сергей Николаевич, полковник милиции, профессор Московского университета Министерства внутренних дел Российской Федерации, кандидат юридических наук, профессор ???????????

Ну да, ну да. Куда нам всем до Вас!

[Gans]

. : "При этом представители правоохранительных органов будут ориентироваться на то, какие действия были совершены с применением этого предмета."

И в чем же разница, если кухонным ножом колбасу режут или угрожают убийством? То есть он уже стал холодным оружием. Вы хотя бы примерно представляете как проводится криминалистическая экспертиза холодного оружия? Толщина клинка, длина клинка, упругость клинка, твердость металла. Все эти критерии должны быть соответствующими холодному оружию. Если я сделаю нож внешне напоминающий холодное оружие, например из стали 3, как считаете будет он являться холодным оружием. То же самое и с диктофоном. Бытовой диктофон никогда не станет спецсредством, если его конечно не переделать.

[Недобрый]

Бочаров Сергей Николаевич, полковник милиции, профессор Московского университета Министерства внутренних дел Российской Федерации, кандидат юридических наук, профессор ???????????

Виноват, профессор. Уже нашел первоисточник.

Профессор нормальный. "Аспирант" только хреновый, не из того места цитатку выдернул. Вы перечитайте и уясните к каким предметам эта фраза относилась! Не к топорам, это уж точно!

[Волк]

То же самое и с диктофоном. Бытовой диктофон никогда не станет спецсредством, если его конечно не переделать.

Я очень надеюсь что Вы правы, так как от этого многое для меня зависит.

Я просто ознакомил Вас со спорными убеждениями.

В вопросе с холодным оружием сослался на Бочарова Сергея Николаевича, полковника милиции, профессора Московского университета Министерства внутренних дел Российской Федерации, кандидата юридических наук, профессора.

[Волк]

Виноват, профессор.

Уважаемый, я прав, гордость не даёт Вам с этом согласиться. Я практик и мыслю гибко, а Вы застряли в книжной теории.

Иными словами, экспертное признание предмета оружием и его реальная способность выполнять функции оружия отнюдь не всегда совпадают. Дело в том, что хотя в многочисленных классификациях холодного оружия имеется разделение его на военное, охотничье и криминальное, криминалистическая экспертиза не делает различий между первой-второй и третьей категориями, а исходит из требований к военному и охотничьему оружию — которое должно, не утрачивая боевых качеств, применяться многократно, поражать в рукопашном бою боеспособного, облаченного в армейскую амуницию, а возможно и средства защиты, солдата противника либо добивать крупных, нередко опасных животных, имеющих естественную защиту в виде плотной шерсти и прочной шкуры.

Криминальное же оружие может обладать совершенно другими характеристиками. В криминологическом смысле под оружием можно понимать любые предметы и вещества, которые позволяют однократно поразить незащищенную и неподготовленную к эффективной самообороне живую цель. Молоток, топор, серп, пестик от ступы, кухонный нож, шило, кипяток, кислота способны причинить серьезный ущерб здоровью человека или даже лишить его жизни. 63,5% спонтанно-ситуативных убийств и причинений тяжкого вреда здоровью совершаются с помощью кухонных ножей, еще 16,5% — с помощью топоров.

http://all-books.biz/ugolovnoe-pravo-uchebnik/pravovoy-rejim-holodnogo.html

[Недобрый]

В вопросе с холодным оружием сослался на Бочарова Сергея Николаевича, полковника милиции, профессора Московского университета Министерства внутренних дел Российской Федерации, кандидата юридических наук, профессора.

И, что господин Бочаров где-то утверждал, что топор для колки дров может быть холодным оружием?!

[Волк]

И, что господин Бочаров где-то утверждал, что топор для колки дров может быть холодным оружием?!

Я его правильно цитировал, а далее мои выводы. Фальсификации тут нету, всё честно. Вот Вам ещё и ещё сейчас найду. Я прав!

[Недобрый]

В криминологическом смысле под оружием можно понимать любые предметы и вещества, которые позволяют однократно поразить незащищенную и неподготовленную к эффективной самообороне живую цель.

Понимать можно все, что угодно.

Это зависит от умственных способностей понимающего.

А применять нужно Закон.

В данном случае - Закон "Об оружии".

А он категорически не относит топор для колки дров к холодному оружию!

[Недобрый]

Я его правильно цитировал, а далее мои выводы. Фальсификации тут нету, всё честно

Так все-таки, господин Бочаров где-то утверждал, что топор является холодным оружием или не утверждал?

[Волк]

Понимать можно все, что угодно.

Это зависит от умственных способностей понимающего.

Ага, ст. 17 УПК! Умственные способности да внутреннее убеждение.

Вот ещё, предмет "топор" используемый в качестве оружия. То есть фактически приравненный к нему по действию (возможностями поражения) и соответственно юридическим последствиям.

http://actoscope.com/yfo/tymenobl/leninsky-tum/ug/1/prigovor-po-ugolovnomu-delu--1-3005102010-508832/

Да не спорьте. Практика есть!

[Волк]

А он категорически не относит топор для колки дров к холодному оружию!

Предполагая, что жена изменяет ему с Х., взял из дома топор и большой нож, признанный криминалистической экспертизой холодным оружием, и пошел в лесной массив, куда направилась его жена, а затем Х.

http://sudbiblioteka.ru/vs/text_big1/verhsud_big_15419.htm

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 20 февраля 2002 г. N 39-О01-37

И там, в ВС дураки сидят, а недобрый умный тут единственный!!!