xelema Опубликовано 13 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 13 марта, 2013 Добрый день. Попали в дикую ситуацию, из которой уже не видим выхода Подскажите, что можно сделать? С 2003 г. проживали в муниципальном общежитии. Оно секционного типа - на три комнаты в нашем случае. В не помню какой году общежитие получило статус жилого дома и комнаты мы (соседи) приватизировали. Так получилось, что у нашей секции кухня очень большая - больше, чем у остальных секций - 40 кв. м. Так было предусмотрено планом. Раньше общежитие принадлежало железной дороге, в наших комнатах (ныне жилых и приватизированных - они и по плану 1973 г. жилые) размещались подсобные помещения, а кухня (она и по экспликации кухня) использовалась в качестве буфета для железнодорожников. Так вот. Три активистки из числа наших соседок, не имеющих отношения к нашей секции, назвали себя "советом общежития" и подали на нас в суд исковое заявление с требованием признать и за ними право пользоваться кухней, расположенной в нашей секции. И суд выиграли! Принесли к нам на кухню свои вещи - потеснили нас. А кроме всего прочего, решением того же "совета общежития" временно поселили на нашу кухню даму с ребенком! Так и живут они на нашей кухне за шторочкой. Доказать, что право использовать кухню приналежит только жильцам нашей секции в суде нам не удалось. Почти ежедневно мы теперь получаем записки от наших соседей по кухне, о том, чтобы мы убрали те или иные свои вещи, что мы имеем право занимать только 0,5 кв. м площади... а если мы попытаемся тем или иным способом выселить с кухни даму с ребенком, "совет общежития" будет пускать туда на ночь местных наркоманов, у которых есть прописка в общежитии.... Живем как на пороховой бочке. Что ни день, то новая новость... Осложняется все (или нет) тем, что на кухню есть отдельный вход - не со стороны нашего холла, а прямо с уицы - это первый этаж. Вот оттуда они и ходят толпами.... Другой кухни у нашей секции нет. Нет ванны или душевой (сначала мы мылись в соседнем холле, потом в постирочной, теперь и оттуда нас выгоняет "совет общежития"). Туалет для нашей секции, что называется, "на этаже". Все эти удобства есть на кухне - часть помещения отгорожена и оборудован полноценный санузел, но нам запрещают этими удобствами пользоваться... Помогите!!!! Посоветуйте пошагово - что нам нужно сделать???? Мы уже бы хотели оформить нашу секцию как квартиру с выделенными долями жильцов... Но в БТИ техпаспорт на секцию нам не дают! Только на каждую комнату отдельно, а места общего пользования в техпаспорт, мол, не входят..... ЧТО ДЕЛАТЬ????
Udovenko80 Опубликовано 13 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 13 марта, 2013 А кроме всего прочего, решением того же "совета общежития" временно поселили на нашу кухню даму с ребенком! А что это за решение "совета", что поселяют людей на кухне? Доказать, что право использовать кухню приналежит только жильцам нашей секции в суде нам не удалось. А где доказывали то?
Леди-Х Опубликовано 13 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 13 марта, 2013 а у ваших активисток-соседок нет своих кухонь в их секциях? в принципе, если не было документов АТИ на разрешение переустройства(перепланировки) из секций общежития в квартиры, значит всё имущество общего пользования( кухни, постирочные, игровые) - это общее имущество собственников всего дома(согласно действующего с 2005 года законодательства). поэтому вы так же можете ставить свои вещи к ним на их кухни... у нас почти та же бодяга... только что закончился суд... кое-как отсудили общую кухню у ответчиков, занявших её самовольно под жилье... но кухня теперь со статусом "общее имущество дома", а не нашей секции... то же общежитие разделили на квартиры, всем кухни достались, а наша была занята самовольно под жилье... и теперь в суде не удалось доказать, чтоб её включили в состав нашей квартиры...у неё тоже отдельный вход с лестницы, поэтому и захватила её соседка из другой блок секции(квартиры)... радует, что хотя бы присудили устранить препятствия в пользовании... а что дальше делать, не понятно... как её в техническую документацию квартиры включить, не понятно...там в принципе можно сделать вход из нашей квартиры(перепланировкой), но разрешение теперь на перепланировку нужно будет спрашивать у всех собственников дома...раз это общедолевая собственность дома.. абсурд вообще...
Ватсон Опубликовано 13 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 13 марта, 2013 xelema, у вас многоквартирный дом, а не общежитие, поэтому не может быть у вас никакого "совета общежития".
xelema Опубликовано 14 марта, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 А что это за решение "совета", что поселяют людей на кухне? А где доказывали то? Конкретный суд назвать? Суд районный, общей юрисдикции.
xelema Опубликовано 14 марта, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 а у ваших активисток-соседок нет своих кухонь в их секциях? в принципе, если не было документов АТИ на разрешение переустройства(перепланировки) из секций общежития в квартиры, значит всё имущество общего пользования( кухни, постирочные, игровые) - это общее имущество собственников всего дома(согласно действующего с 2005 года законодательства). поэтому вы так же можете ставить свои вещи к ним на их кухни... у нас почти та же бодяга... только что закончился суд... кое-как отсудили общую кухню у ответчиков, занявших её самовольно под жилье... но кухня теперь со статусом "общее имущество дома", а не нашей секции... то же общежитие разделили на квартиры, всем кухни достались, а наша была занята самовольно под жилье... и теперь в суде не удалось доказать, чтоб её включили в состав нашей квартиры...у неё тоже отдельный вход с лестницы, поэтому и захватила её соседка из другой блок секции(квартиры)... радует, что хотя бы присудили устранить препятствия в пользовании... а что дальше делать, не понятно... как её в техническую документацию квартиры включить, не понятно...там в принципе можно сделать вход из нашей квартиры(перепланировкой), но разрешение теперь на перепланировку нужно будет спрашивать у всех собственников дома...раз это общедолевая собственность дома.. абсурд вообще... Копия наша ситуация!!!Тоже кухня раньше использовалась как жилая комната. Только выселили жиличку, тут же новая беда с соседями... У соседок свои кухни есть, но... понимаете))) есть такие люди, которым надо больше других))
xelema Опубликовано 14 марта, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 xelema, у вас многоквартирный дом, а не общежитие, поэтому не может быть у вас никакого "совета общежития". А вот! Сегодня дошла до нашей управляющей компании - ни фига. Статус общежития в 2007 г снять ТОЛЬНО с жилых комнат. С остальной территории дома этот статус не снят. Абсурд какой-то. И как быть-то? Кстати, выяснилось, что совет общежития - это как совет многоквартирного дома... Никакой власти вселять или выселять у них нет. Да и совет совсем другого составла, согласно документам, взятым мной у нашего юриста. То есть, тетки сами себя в совет избрали! Молодцы....
Udovenko80 Опубликовано 14 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 Кстати, выяснилось, что совет общежития - это как совет многоквартирного дома... Никакой власти вселять или выселять у них нет. Ну вот, обращайтесь к Вашему юристу, выселяйте ту даму с ребенком с кухни.
serg1111 Опубликовано 14 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 Если применить аналогию с многоквартирным домом,то согласно ст.161_1 ЖК РФ: 5. Совет многоквартирного дома: 1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме; 2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу; Так что "инициативная группа" думаю имеют право пустить кого-нибудь попользоваться общим имуществом Запросите у них какие-нибудь доказательства их компетенции: решения собственников, протоколы собраний собственников;если не предоставят-гоните их всех в шею!
Ватсон Опубликовано 14 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 "инициативная группа" думаю имеют право пустить кого-нибудь попользоваться общим имуществом Имеет право ТОЛЬКО вынести на обсуждение ОСС вопрос о пользовании - в соответствии с вами же приведённой цитатой.
serg1111 Опубликовано 14 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 Имеет право ТОЛЬКО вынести на обсуждение ОСС Согласен. Вот и надо поинтересоваться, имеются ли у них необходимые решения ОСС.
Леди-Х Опубликовано 14 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 14 марта, 2013 Так что "инициативная группа" думаю имеют право пустить кого-нибудь попользоваться общим имуществом попользоваться ОИ в соответствии с его целевым назначением... а у этого помещения по документам назначение - кухня. нежилое помещение не может использоваться, как жилая комната... кстати, совершенно серьезно говорю - если статус не "комнаты в квартирах". а просто "комнаты". то все остальные помещения, являющиеся ОИ, и имеющие статус "общежитие", являются ОИ всего многоквартирного дома... т.е. их кухни - это тоже имущество собственников всего дома... поэтому вы можете также заявить им свои права на их кухни, если они не хотят отдать спорное помещение в ваше пользование...
xelema Опубликовано 15 марта, 2013 Автор Жалоба Опубликовано 15 марта, 2013 Если применить аналогию с многоквартирным домом,то согласно ст.161_1 ЖК РФ: Вот именно. Совет может только предлагать... выносить вопросы на собрание собственников... Решать, кого казнитбь, а кого миловать - совет не может. Кого куда вселить или выселить - тоже не может. Согласен. Вот и надо поинтересоваться, имеются ли у них необходимые решения ОСС. Таких решений нет и быть не может - кухня может использоваться только как кухня, и не может использоваться как туалет, ванна или жилое помещение. Леди-Х, я Вам верю и на 120% с Вами согласна! Вот и задаю вопрос юристам, если таковые есть на форуме: -- Как сделать так, чтобы пользоваться этой кухней могли только жильцы нашего холла? -- Можно ли сделать из секции, с жилых комнат которой снят статус общежития, а с холла и кухни - не снят, коммунальную квартиру с выделенными долями жильцов?? Что для этого нужно сделать? Потому что, если наша секция - квартира, то пользоваться кухней жильцы других секций железно не смогут.
Леди-Х Опубликовано 15 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 15 марта, 2013 xelema, да поддерживаю ваши вопросы к юристам... сами в такой же ситуации...не знаем, как быть...думаю для начала нужно узнать в кадастровой палате, есть ли у них на кадастровом учете такие объекты, как квартира № 1, 2, 3, 4 и т.д. вашего дома... если нет, значит по закону получается, что квартиры можно оформить только путем переустройства или перепланировки секций общежития с разделом общего имущества.. у нас это делается через Административно-техническую инспекцию администрации города. а там потребуют согласие всех собственников дома на такое переустройство... так что самый оптимальный вариант - это договориться между собой... но у нас такой вариант не вряд ли получится. соседи ни за что не дадут согласие, поэтому хочется услышать ответы специалистов-юристов... может кто-то уже сталкивался с подобной ситуацией...
Tewis Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2013 Не видя документов дать ответ сложно, если вообще возможно -- Как сделать так, чтобы пользоваться этой кухней могли только жильцы нашего холла? скорее всего кухня в настоящий момент это ОИ в МКД, для того что бы сделать то, что вы хотите, потребуется решение ОСС, переоформление тех. документации и "превращение" секции в квартиру, если это технически возможно.
Леди-Х Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2013 Tewis, можно ещё уточнить, сколько голосов собственников нужно по решению ОСС собрать для решения такого вопроса?
Tewis Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2013 ответ неоднозначен. или 2/3 (ЖК РФ) или 100% (ГК), перепланировка ведет к уменьшению ОИ, и если рассматривать как реконструкцию МКД, то применим ЖК, а если нет, то общая норма ГК об использовании общего имущества по согласию собственников. Я считаю, что здесь применим ЖК
Alexss777 Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2013 и если рассматривать как реконструкцию МКД, то применим ЖК, Для реконструкции требуется Разрешение на реконструкцию, порядок получения которой определен в Градостроительном кодексе. Посмотрите, там тоже 100% требуется.
Tewis Опубликовано 16 марта, 2013 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2013 да не брав был что то совсем забыл, в ЖК по моему есть прямое требование что при уменьшении ОИ требуется 100% согласие. Так что ответ был не правильный
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.