О равенстве перед законом

[Волк]

Зачем же. Мое предложение строжайше исполнять декларируемое Конституцией и общей частью у.к. равноправие.

Меняйте систему на прецедентную, а пока есть 17 УПК................................... судебная практика рулит, а закон "буквы на сарае, а сарай открываешь...........". Увы.

[Шишoк]

Безнаказанность извращает, превращает людей в чудовищ.

Это да. И этих чудовищ становится все больше и больше. Спрашивается, кому это выгодно? Но не везде так. В штатах бабу на практике до сих пор казнят. Там дискриминация не пройдет.

Ваши предложения?

Лупцовка Медведева.

[Волк]

Тут система виновата, а не конкретные лица. В СССР то же было это. Дети, женщины и инвалиды уходили от ответственности.

[Недобрый]

Тут система виновата, а не конкретные лица. В СССР то же было это. Дети, женщины и инвалиды уходили от ответственности.

Действительно, варварские законы!

Надо было всех стрелять как бешеных собак, и детишек, и женщин.

Кстати, а приведите пример, когда женщину, совершившую преступление, освободили от уголовной ответственности именно потому, что она женщина....

[Волк]

Кстати, а приведите пример, когда женщину, совершившую преступление, освободили от уголовной ответственности именно потому, что она женщина....

А разве Вы видели что б в приговоре когда-нибудь писали, "срок снижается и смягчается из за того, что у осужденного "Иванова" папа-мама генерал-депутат-олигарх" или "взятка внесена на депозит суда для прокурора в сумме ХХХХ"? Странно, не пишут же! Но это же есть....

Ст 17 УПК предполагающее "внутреннее убеждение" выворачивает на изнанку всю уголовную систему. Судебную практику, интриги и "телефонное право" ставится выше Закона.

[Волк]

Недобрый, Ваше убеждение выдаёт в Вас бюрократа, части большой Системы. Хотя. может это специфика Питерцев характерная. То же знакомо мне.

Я в теме, как правозащитник. Меня не обязаны слушать, но огласка и общественное мнение страшит коррупционеров и мафиози.

[Sem-27]

Меняйте систему на прецедентную, а пока есть 17 УПК................................... судебная практика рулит, а закон "буквы на сарае, а сарай открываешь...........". Увы.

Прецендентная признаться мне тоже совсем не нравиться. Что там собственно от закона? Если по схожему, подобному делу однажды было принято очевидно противоправное решение то это обстоятельство является основанием выносить не справедливые, противоправные решения в схожих ситуациях всегда.

[Sem-27]

Это да. И этих чудовищ становится все больше и больше. Спрашивается, кому это выгодно? Но не везде так. В штатах бабу на практике до сих пор казнят. Там дискриминация не пройдет.

Боюсь совсем не так. Если даже там иногда казнят и женщин это еще не показатель равенства и справедливости. Наличествует множество свидетельств иного рода абсолютного противоправия и дискриминации мужчин.

[Недобрый]

А разве Вы видели что б в приговоре когда-нибудь писали, "срок снижается и смягчается из за того, что у осужденного "Иванова" папа-мама генерал-депутат-олигарх" или "взятка внесена на депозит суда для прокурора в сумме ХХХХ"?

Нет, не видел я такого в приговоре.

Но!

Во первых, мы говорим не о смягении наказания, а об освобождении от уголовной ответственности.

Во-вторых, Ваш пример указывает на самую суть проблемы.

у осужденного "Иванова" папа-мама генерал-депутат-олигарх"

Осужденный Иванов, как я понимаю - мужчина. Но наказание ему смягчили не потому, что он мужчина, а потому, что он - сын генерал-депутата-олигарха". Ровно таким же образом отсрочили исполнение наказания дочери главы избиркома в Иркутске. Потому, что это коррупция. А коррупция основана не на гендерности, а на связях и деньгах.

С коррупцией все ясно.

А я просил Вас привести пример освобождения от наказания женщины, совершившей преступление, именно потому, что она женщина, а не дочь, мать, сестра, жена, любовница и т.п. "гненрал-депутата-олигарха".

И Вы не можете такого примера привести!

Так зачем молоть языком чепуху, достойную автора темы, женоненавистника ничего не смыслящего в праве?

Вы же вроде себя юристом называете?

[Sem-27]

Тут система виновата, а не конкретные лица. В СССР то же было это. Дети, женщины и инвалиды уходили от ответственности.

В обще то в некоторых случаях ослабление карающих мер оправдано. На такое действительно бывают обоснованные причины. Только эти причины должны определяться более сложным, внимательным, все учитывающим рассмотрением, нежели такие упрощения, как по половому признаку.

[Волк]

Недобрый, корень в 17 УПК, во внутреннем убеждении суда. прокурора, следователя, дознавателя. Это можно кое как отследить по судебной практике, где явно видна тенденция, не обязательно завязанная на родственной связи и коррупции, что женщинам дают меньше, чем мужчинам.

Тут я Вас отсылаю к учебнику по межличностной и социальной психологи. а не законам. Внутреннее убеждение - это же психология, в том числе?

Сравните, к примеру, пытки в милиции женщин и мужчин. Общепризнано, мужчинам достаётся больше и чаще. Там же всё же люди сидят, мало уродов и садистов - хотя есть и такие. Почитайте учебник по "Социальной психологии" Дэвида Маерса - это не закон, но действует.

Пример: перед Вами сидит тупая полудебиловатая рожа убившая человека и симпатичная девушка, которая ещё и слезу пустит. Разницы для чиновника нету? Вы уверены? Или Вам официальным текстом должны написать "Моё внутреннее убеждение проявило сочувствие или личную неприязнь, на уровне интуиции да подсознательных ассоциаций".

Вы не правы Недобрый! Узко мыслите, стереотипами. Всё то Вам закон покажи, где написано.

[Недобрый]

Это можно кое как отследить по судебной практике, где явно видна тенденция, не обязательно завязанная на родственной связи и коррупции, что женщинам дают меньше, чем мужчинам.

Так отследите!

Приведите статистику, а не просто языком пукайте!

И Вы старательно уклоняетесь от темы осовбождения от ответственности.

Скажите, Вы полагаете, что в данном случае девица была освобождена от ответственности в силу своей половой принадлежности?

[Sem-27]

А я просил Вас привести пример освобождения от наказания женщины, совершившей преступление, именно потому, что она женщина, а не дочь, мать, сестра, жена, любовница и т.п. "гненрал-депутата-олигарха".

И Вы не можете такого примера привести!

Так зачем молоть языком чепуху, достойную автора темы, женоненавистника ничего не смыслящего в праве?

Вы же вроде себя юристом называете?

Как "женоненавистник не смыслящий в праве" приведу некоторые примеры нашей горькой реальности. Известно такое явление как школьное насилие. Собственно не только школьное, вообще всевозможная несусветица, вытворяемая одними детьми над другими. Примеров унижений и издевательств над мальчиками в том числе и со стороны девочек сколь угодно. И они никак не осуждаются. Я говорю здесь не о уголовной ответственности. Разумеется к детям такая ответственность применяется ограниченно. Я говорю просто о моральном восприятии явления. Девочкам обижать мальчиков вполне приемлемо и даже престижно. Но что б мальчики издевались над девочками и это не вызвало осуждения можно ли себе представить?

Однако это тенденция и имеет хуже чреватое развитие в дальнейшем. Наверно достаточно известно мужчин, юношей осужденных за насилие над девушками, женщинами. Однако где имеется пример осуждения женщины за насилие над мужчиной? Можно ли представить женщину осужденную за избиение мужчины? Наверно ни одной такой нет. Собственно скорее и заявлений таких нет. Но разве от того, что женщины мужчин не избивают и не пользуют самые бесцеремонные насилия? Нет, потому, что и обращаться за защитой некуда. Никто и заявления подобного не примет и никаких преследований не предпримет. Зная это никто из пострадавших и обращаться не станет. И что это по вашему указывает на отсутствие безнаказанных посягательств со стороны женщин?

Дальше хуже. Существуют такие учреждения как интернаты, дома престарелых и инвалидов, медицинские учреждения. Оказаться опекаемым служащими подобных учреждений по случаю может любой человек. И сотрудники подобных учреждений обретают определенную власть над опекаемыми. И многое себе могут позволить. Однако и здесь совсем не одинаково мужчины и женщины. У нас давно на слуху за последнии годы разоблачения мужчин воспитателей, учителей, медиков педофилов. Многим пришлось очень горько и не обязательно по заслугам. Но вот что бы за насилие над интимностью детей привлекались женщины что то не слышно. Может женщины на такие поступки не идут? Дескать просто женщины на такую низость не опускаются потому и не попадают под преследование. Да нет идут, еще и как! Дело здесь еще и в том, что в написании закона упор делается именно на сексуальное насилие. То есть на насилие по сексуальному мотиву. И как то совсем упускается, что насилие над сексуальностью, в том числе над сексуальностью детей может совершаться вовсе не по сексуальному мотиву. Но по самому что ни на есть издевательскому, садящему. Женщины совершают крайне ущемляющее насилия над детьми элементарно жалая покуражиться, ощутить собственную власть и безнаказанность. Собственно как бы они могли столь бесцеремонно совершать подобные гнусности, если б за это грозило абсолюно справедливое наказание? Но наказания то как раз нет, никакого! Предусмотренно ли оно законом вообще? Имеются некоторые статьи по которым за такие мерзости привлечь можно было бы. Статья 117 у.к. например Однако там истязание указано столь неопределенно, что при желании легко можно самые что ни на есть истязательские действия под 117 не подвести. То есть получается законом мер против истязания женщинами мужчин, детей не предусмотрено. Понятно они поэтому безнаказанными и остаются.

И позволю категорически не согласиться с определением меня женоненавистником. Женщины часто гнусны, жестоки. Но не потому, что женщины. Гнусными и жестокими их делает воспитание. Причем главным воспитающим фатором является как раз закон. Именно не равное отношение со стороны закона и воспитывает в женщинах крайне нарицательные качества. От которых и женщины то страдают как и мужчины! Так что отстаивая неременное соблюдение декларируемого основами закона равенства я отстаиваю права женщин как и мужчин.

[cs53]

Недобрый, корень в 17 УПК, во внутреннем убеждении суда. прокурора, следователя, дознавателя. Это можно кое как отследить по судебной практике, где явно видна тенденция, не обязательно завязанная на родственной связи и коррупции, что женщинам дают меньше, чем мужчинам.

Тут я Вас отсылаю к учебнику по межличностной и социальной психологи. а не законам. Внутреннее убеждение - это же психология, в том числе?

Сравните, к примеру, пытки в милиции женщин и мужчин. Общепризнано, мужчинам достаётся больше и чаще. Там же всё же люди сидят, мало уродов и садистов - хотя есть и такие. Почитайте учебник по "Социальной психологии" Дэвида Маерса - это не закон, но действует.

Пример: перед Вами сидит тупая полудебиловатая рожа убившая человека и симпатичная девушка, которая ещё и слезу пустит. Разницы для чиновника нету? Вы уверены? Или Вам официальным текстом должны написать "Моё внутреннее убеждение проявило сочувствие или личную неприязнь, на уровне интуиции да подсознательных ассоциаций".

Вы не правы Недобрый! Узко мыслите, стереотипами. Всё то Вам закон покажи, где написано.

Ваши рассуждения мало связаны с жизнью. Как вы оцениваете больше или меньше достается женщинам от пыток??? Есть статистика у вас?

Вы говорите дебилу дадут больше срок, а девушке меньше???? А как насчет того что судья часто женщина и для нее красивые девушки мало интересны. А вот мужчина может вызвать симпатию, даже если он дебил по вашим меркам. А если судья мужчина нетрадиционной ориентации, его женщины совсем не интересуют. Даст больше ей?

А если судья еврей, а судит араба. Что тоже срок добавит????

Получается случаем масса когда либо деньги либо связи либо личная симпатия может помочь кому то получить менее строго наказание. А возможно судья вообще подходит к вопросу нейтрально и учитывает что данному конкретному человеку нужно назначить менее строго наказание и он исправится.

А вы все одно и тоже повторяете, женщинам дают меньше.

[Sem-27]

А как насчет того что судья часто женщина и для нее красивые девушки мало интересны. А вот мужчина может вызвать симпатию, даже если он дебил по вашим меркам.

Вот как раз девушки ей интересны тем, что не интересны. Здесь легко может проявиться элементарная солидарность женщины к женщине. Да еще и подпитанная прижившимися общественными стереотипами.

[cs53]

Вот как раз девушки ей интересны тем, что не интересны. Здесь легко может проявиться элементарная солидарность женщины к женщине. Да еще и подпитанная прижившимися общественными стереотипами.

Кто про что, а вшивый про баню. У вас мужчины дают женщине меньшее наказание потому что она красивая и пустила слезу. А судья женщина дает меньше наказание потому что солидарность женская????

Вы что издеваетесь?)) а метеорит когда упал там случайно не прослеживается закономерность, что мужчин всех стеклами порезало чуть не насмерть, а женщинам только царапины???

Вы сами как оцениваете свое психическое состояние? Не видите проблему?

[Волк]

Так отследите!

Приведите статистику, а не просто языком пукайте!

И Вы старательно уклоняетесь от темы осовбождения от ответственности.

Скажите, Вы полагаете, что в данном случае девица была освобождена от ответственности в силу своей половой принадлежности?

Так, статистику анализировать муторно, я на вскидку сказал, но в своих словах уверен. Будет время, поинтересуюсь. Давайте я Вам приведу грубое доказательство!!! Количество женских и мужских колоний.... соотношение представили. Примерно 1 к 20. А количество условных осуждений мужчин и женщин прикиньте на вскидку. Ну и как статистика? По-моему Вы не видите очевидного за своей чёрствостью и буквоедством.

Освобождение от ответственности... Хихихи, все доказательства имеют оценочный характер, а он завязан на субъективном убеждении. Девушка в фильме была симпатичная, это факт. То что к ней не имели чувства да секс гос. чинуши - не факт, а умолчания автора фильма. Какие чувства имели чинуши к её опытному сообщнику жигало и разводиле девушек? То же замолчали. Он же руководство общественное мочил (комсомол, надзор и т.д..) да милиции конкретно статистику портил.

Вы ищите какие то формальные да математические признаки в очевидно психологических делах. Это глупо. Психология межличностная и социальная не документируется и порой не имеет логики. Подсознание и интуиция - не логично.

[Волк]

Как вы оцениваете больше или меньше достается женщинам от пыток??? Есть статистика у вас?

Со слов очевидцев с той и другой стороны. Из заявлений на пытки, а так же анализ прессы. А какая статистика в таких случаях вообще есть?

А вот мужчина может вызвать симпатию, даже если он дебил по вашим меркам. А если судья мужчина нетрадиционной ориентации, его женщины совсем не интересуют.

Жжете гражданин. Судья нетрадиционной ориентации - СУПЕР! Не, бывает конечно. Но как то через чур трагикомично. Как в сьёмках порнофильма. Секс прям в зале суда.

[Волк]

а метеорит когда упал там случайно не прослеживается закономерность, что мужчин всех стеклами порезало чуть не насмерть, а женщинам только царапины???

Метеорит был "голубой"! Это валентинка от Дулина. Челябинск всё же!!! Девственности мужчин и женщин с нетрадиционной ориентации лишал. Хихихи!

[cs53]

Со слов очевидцев с той и другой стороны. Из заявлений на пытки, а так же анализ прессы. А какая статистика в таких случаях вообще есть?

Жжете гражданин. Судья нетрадиционной ориентации - СУПЕР! Не, бывает конечно. Но как то через чур трагикомично. Как в сьёмках порнофильма. Секс прям в зале суда.

Вы считаете колонии женские и мужские, но может быть и преступления совершают больше мужчины?? Особенно те преступления за которые лишают свободы. Или вы думаете преступность ровно пополам, но мужчин в 20 раз чаще сажают??

Почему судья не может быть ориентации другой???? Вы думаете депутат может, артист может, инженер может, а судья нет? Это значит в России запрет для геев быть судьями??? А может вообще не обсуждается ориентация судей? И процент там такой же как и среди всего населения. Зато у судей не такой детский подход как у вас. Они не помогают красивым женщинам и не пытаются наказать по полной некрасивых мужчин.

Ваши оценки заведомо не годятся. Вы один сплошной предрассудок.

[Sem-27]

Кто про что, а вшивый про баню. У вас мужчины дают женщине меньшее наказание потому что она красивая и пустила слезу. А судья женщина дает меньше наказание потому что солидарность женская????

Вы что издеваетесь?)) а метеорит когда упал там случайно не прослеживается закономерность, что мужчин всех стеклами порезало чуть не насмерть, а женщинам только царапины???

Вы сами как оцениваете свое психическое состояние? Не видите проблему?

Если мужчина судья (или даже дознаватели) попал под притяжение подсудимой это конечно трагичный случай. И наверно не исключен вовсе (при всех несправедливостях реальности) Однако в этом случае судья подневолен. Делает что вынужден делать, но не что желает. Однако женщина из солидарности с женщиной действует в полном согласии с собственной волей. И безусловно именно такая причина, солидарность хуже всего ущербна для права и закона.

Как сюда относиться метеорит по правде не совсем понял. И что это Вы мое псих состояние трогаете? По принципу «если оппоненту возразить нечего значит оппонент несет бред»?

[Волк]

Почему судья не может быть ориентации другой????

Может, но редко. Судья и чновник - это не артист да художник. У артистов это круто, а Вы представляете прокурора или мэра геем? Его просто другие чиновники не примут. Равенство граждан да запрет преследования по гей-признаку - миф на бумаге, хоть эта бумага и Конституция. Если об этом узнают - общественность заколебает и судью и тех кто присвоил ему статус. Разговоров будет много.

Они не помогают красивым женщинам и не пытаются наказать по полной некрасивых мужчин.

Они люди, а значит социальная психология на них распространяется. Это как социальный опыт с фотографией. Одним говорили, что гражданин изображённый на фото учёный, другим, работяга с завода, а другим, преступник рецидивист. Опи***** фото незнакомого человека у разных групп людей разнились круто.

[Волк]

Однако женщина из солидарности с женщиной действует в полном согласии с собственной волей. И безусловно именно такая причина, солидарность хуже всего ущербна для права и закона.

Вот! Социальная психология.

З.Ы.: Про метеорит шутить не я первый начал.

[Волк]

Вы считаете колонии женские и мужские, но может быть и преступления совершают больше мужчины?? Особенно те преступления за которые лишают свободы. Или вы думаете преступность ровно пополам, но мужчин в 20 раз чаще сажают??

Преследования по половому признаку доказано? Увы, где то Вы правы, а где то я прав. А не ради женщин ли мужчины идут на преступления? Не ради ли самки самец хочет самоутвердиться, добыть пищу или защитить? тут скользкий философский вопрос. Но факт 1 к 20 Вы признали и это радует.

[Шишoк]

Если даже там иногда казнят и женщин это еще не показатель равенства и справедливости.

Почему? если баба в штатах кого то убила, так и сама уж не обессудь.

Высшая мера социальной защиты.

Казнь публичная, с приглашением родственников убитого.

Мера наказания законодательно не зависит от пола, в отличии от нас.