Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[Марья Ивановна]

Дульсинея Тобольская, тогда это то же вам

http://humans-ethology.com/clauses/m...-svoikh-detey/

Сын мой вырос в полной семье. Ему было 22 года, когда ушёл отец. И прожили мы с ним 27 лет. Я бы поделилась своими соображениями на наш развод, но здесь мы не разводы обсуждаем. А то, как после разводов, взрослые люди ломают душу детям.

[Марья Ивановна]

Посмотрела я рекомендованный фильм. Голос за кадром проникновенный. Мне сейчас в тему, даже всплакнула бы...., если бы не текст.  Со многим соглашусь. Но есть спорные моменты.

Главное, для меня этот фильм не объясняет, почему женщина, желая наказать БМ и его родственников, морально просто убивает своего ребёнка.  Неужели не понимает, что больно своему ребёнку делает, что взрослые люди переживут как нибудь? А ребёнок может ведь и не справится.

 

 

[Волк Ларсен]

В 19.02.2016в10:19, Дульсинея Тобольская сказал:

Жизнь в аду. Моя внучка начала этот путь. От своего бессилия у меня появилось чувство безысходности.

Напишу по порядку. Сын вчера позвонил в детский садик, ребёнок в садике. Поехал повидаться. Поиграл с дочкой, пока дети были на прогулке. Потом выяснилось, что дочка будет ночевать с дядей Сашей. (Это муж БТ, которого они знают с июня 2015 года). Мама и бабушка на работе на сутках.

Сын решил забрать ребёнка и оставить ночевать у нас. В садике узнал номер тел. БЖ, с которого она общается с воспитателями, чтобы поставить в известность. Приехали к нам. Радости не было предела с обеих сторон. Покамест, внучка наша любит и отца и меня, хотя видно, что над психикой ребёнка поработали. Но по отцу, видно, скучала сильно. Ни на минутку его не отпускает, везде с ним. Играть с ним, есть с ним и всё тока с папой.

Расскажу, что было, когда сын решил позвонить БЖ, чтобы сказать, что ребёнка забрал и спросить, куда завтра вести, в садик или домой. Как наша девочка заплакала((((((( Не звони маме, мама будет тебя ругать, мама будет тебя обзывать.....Говорит какими словами..... Мама сказала, что у меня другой папа будет, мама найдет мне другого папу. Полчаса истерики, с трудом успокоили.

Мы- взрослые люди и не знаем, что сказать ребёнку. Сказали, что папа у тебя есть и будет. Если мама с бабушкой будут так говорить, не надо с ними спорить, ты же уже большая девочка, ты знаешь, что папа вот он, он никуда не делся и не денется. Мы тебя любим и всегда будем любить. Мы тебя не забываем. Мама со временем перестанет сердиться, в это ребёнок не верит, говорит, мама никогда не перестанет сердится на папу.

Раньше мы объясняли внучке, когда она нам жаловалась, что БЖ и БТ говорит про нас то то и то то, что мама с бабушкой шутят и она верила этому. А вчера, когда я попыталась опять так объяснить, это не сработало. Девочка наша так грустно ответила, что нет, не шутят. Теперь опять надо придумать, как объяснить, чтобы ребёнку не было больно, когда про её отца говорят плохое.

Напишу для тех, кто говорит, что конфликт обоюдный. Согласна, но только одна сторона - нападающая. Пример. Внучка поначалу, как привели, опасалась: а вдруг мама придёт и будет тебя ругать? Не вы будете ругаться, а мама будет тебя ругать. Улавливаете разницу?

И под занавес. Позвонила БС и сказала сыну, что будет лишать его родительских прав, потому что он полгода не приходил к ребёнку! Нам лбом прошибать стену? Сначала создали барьер, чтобы не дай, Бог, отец не увиделся с дочерью, а потом: не приходил, буду лишать отцовства.

А почему  Вы не оставите  внучку жить с  Вами?  Или она не хочет?

[Марья Ивановна]

2 минуты назад, Волк Ларсен сказал:

А почему  Вы не оставите  внучку жить с  Вами?  Или она не хочет?

Внучка любит свою мать. Мы просто хотим быть рядом с ребёнком, любить её. Она пока нас любит. Меня уже меньше, а отца пока что очень любит, ни на минутку с ним не расставалась, пока была у нас.

Сегодня случилось очень страшное. Сын позвонил, чтобы жена отпустила дочку к нам, потому что и БЖ и БТ в ночь работают. А она его обвинила в том, что якобы и он и мой муж трогали ребёнка за интимное место. Будто бы это ей сказала наша девочка. Надеюсь, что когда она это говорила, ребёнка не было рядом с ней.

[К_с]

Да уж, этим пользуются обе стороны в войне периодически. Тут один участник тоже очень культивировал эту тему. Причем в том возрасте ребенка, когда они еще сами об этом не говорят и не думают на самом деле. Может быть, взять заключение психолога по возрастной психологии на эту тему? Нет там еще этих тем в этом возрасте.

[Негоро]

В 24.02.2016в07:28, Дульсинея Тобольская сказал:

Цитата

 почему женщина, желая наказать БМ и его родственников, морально просто убивает своего ребёнка.  Неужели не понимает, что больно своему ребёнку делает, что взрослые люди переживут как нибудь? А ребёнок может ведь и не справится.

от безнаказанности.потому что в обществе приняты и установлены гендерные перекосы.

что до женщины, то по сути своей,женщина является ходячей гормональной фабрикой и фактически действует под влиянием гормонов,которые затмевают ей разум превращая из женщины в бабопрелесть не видящую берегов в океане своей безнаказанной и безответственной деятельности.

А кто ей что скажет, ОАЖЕМАТЬ и лучше знает что надо ребенку.

А потом когда настанут последствия ОНАЖЕМАТЬ обвинит в это КАЗЛА бывшего мужа.

И все поверят, ОНАЖЕМАТЬ!

 

 

 

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Негоро

[ghhg]

44 минуты назад, Негоро сказал:

енщина является ходячей гормональной фабрикой

так благодаря этому Онажематерью и становится. Были бы проблемы с выработкой гормонов, была бы она просто тетей без детей. ну, можно не таких жениться, что изначально детей не хотят и не стремятся родить. И будет вам счастье. И женщина любимая и никаких сложностей с дележкой детей.

[Негоро]

Речь шла не о гормональных приливах,а о безнаказанности в связи с гендерными перекосами.

 

[*Аннушка*]

Дульсинея Тобольская, а за что же мать вашей внучки так обижена на вашего сына? Неужели просто так, без причины?

4 часа назад, Негоро сказал:

Речь шла не о гормональных приливах

Здесь форум эндокринологов?

[ghhg]

4 часа назад, Негоро сказал:

не о гормональных приливах,а о безнаказанности в связи с гендерными перекосами.

это вообще че такое, кто -нибудь понял? Сначала говорит, что гормональное влияние на женщину, потом, что не гормональное, а гендерные перекосы. А гендерные перекосы в связи с чем?

 

Только что, *Аннушка* сказал:

а за что же мать вашей внучки так обижена на вашего сына?

Дульсинея выше писала, что после ухода от мужа, ее невестка хотела вернуться, но сын не согласился на восстановление семьи. Измен не было, если что, просто уходила.

[Негоро]

Дульсинея, про эндокринологов не знаю,я специалист по патологической анатомии

  ghhg, у меня предвзятое отношение,а по этому мне в принципе все равно что пишут особи женского пола пролюбившие свою семью. 

 

Изменено 25 февраля, 2016 пользователем Негоро

[*Аннушка*]

3 часа назад, ghhg сказал:

просто уходила

От хороших мужей не уходят.

1 час назад, Негоро сказал:

мне в принципе все равно что пишут особи женского пола

При таком подходе неудивительно, что женщины считают вас также не более, чем некой незначительной особью.

[ghhg]

2 часа назад, Негоро сказал:

а по этому мне в принципе все равно что пишут особи женского пола пролюбившие свою семью. 

 

еще одного надо переводить с русского на русский. Кто такие эти особи, где они писали, и что значит пролюбившие? Это же не опечатка?

1 час назад, *Аннушка* сказал:

таком подходе

патолого анатомическом?  Да, не хотела бы я, чтобы у моего мужа ко мне такой подход был.

[К_с]

1 час назад, ghhg сказал:

еще одного надо переводить с русского на русский

Я поражаюсь Вашему терпению переводить с русского на русский. Иногда только в Вашем переводе и читаю  Знаю, что Вы все правильно понимаете.

[ghhg]

К_с, сижу ведь, надо экспертизу для суда доделать к завтрашнему дню, а я форум читаю, перевожу наших патологоанатомов.

[Марья Ивановна]

8 часов назад, *Аннушка* сказал:

От хороших мужей не уходят.

 

Очень спорно. Или только мужья бывают плохие? Есть люди. Плохие и хорошие. Но при разводах однозначно нельзя назвать одного плохим, а другого ангелом. В том, что случилось, умные люди хотя бы хотят понять, почему это произошло. А есть и другие, которые только хотят обвиноватить другого.

Критично на себя посмотреть не каждый может.

 

 

[Негоро]

 

 

Я не очень хорошо разбираюсь в женщинах, но одно знаю наверняка: они беспощадны к тем, кого любили. Это правда. Женщина не может просто сказать: «Я тебя больше не люблю». Нет. Она разберёт мужчину по кускам, снимет слой за слоем. Медленно и методично лишит всего, что ему дорого и что он ценил в себе самом. Гордость, достоинство, самоуважение – женщина не оставит ничего, кроме надежды на то, что все ещё можно исправить. Ведь женщина, разлюбив, не уходит – она вынуждает уйти мужчину, вынуждает его сдаться, признать поражение.
Спросите у мужчины, которого бросили, как он себя чувствует. Да никак. Разрушения такой силы невозможно осознать мужскими мозгами. Мужчина, над которым поработала когда-то любившая его женщина, на какое-то время вообще перестает быть человеком, быть хоть кем-то.
Сценарий «расставания» по-женски настолько хорош, что кажется импровизацией, и в какой-то мере так оно и есть – женщины следуют ему неосознанно. Когда дело касается отношений, женщины действуют инстинктивно, и с бывшими любовниками расправляются, подобно кровожадным хищницам, по-звериному жестоко.
Мужчины в этом плане человечнее. Мы просто не отвечаем на звонки.

 

[ghhg]

Какая ерунда. Негоро, вам , видимо, психопатка попалась , вот и доводила. Хотя, смотря что вы имеете в виду, под рахзобрать на куски. Знаю, что очень часто даже разлюбив, женщины не уходят, жалеют или некуда. Наверно понимание этого мужчину добивает, а скрыть отсутствие любви получается мало у кого.

Не отвечать на звонки повидимуму  считается более человечным. Я так не думаю. Для того, кто звонит уж точно не лучше. А так уйти по английски для мужика , конечно, легче.

[Негоро]

Мужики и бабы,как все люди бывают разные.

Однако статистика упрямо твердит более 70% всех разводов инициировали особи женского пола.

[ghhg]

Может мужчину все устраивает, просто, вот он заявление на развод и не подает. Вы знаете, сколько у нас в стране алкоголиков-мужчин? И они совершенно не собираются разводиться, кто в таком случае им будет убирать, готовить, ухаживать за ними? Вот и вынуждены подавать жены. Или муж орет на жену, про бьет, я уж не говорю, а орет каждый второй. Это, элементарно, можно даже в магазинах и на улицах наблюдать, орут на женщину,  обзывают, или говорят так зло, раздраженно. Его все устраивает, он пар выпустил и снова пусик. А жене может надоесть это терпеть. На самом деле и наоборот бывает, тогда уж мужики сваливают, но опять же, мужчины вполне способны находить утехи на стороне и жить дома, зачем им развод, скандал, дележка имущества и детей, спит себе с секретаршей (утрирую), а дома жена детей растит, домашнюю работу делает. Че б так не жить.

Это из опроса населения:

Цитата

На развод людей толкает измена, считают 24% опрошенных, и бедность (21%). Неумение идти на компромиссы, уступать друг другу, непонимание, эгоизм и ссоры назвали причиной 19% (3-е место). Алкоголизм и наркомания - на 4-м месте (16%).

Цитата

 

Сотрудники Санкт-Петербургского психоаналитического центра опубликовали результаты своего исследования о влиянии на разводы социальных сетей: из-за них распадается 15% браков. Столько же, сколько из-за реальных, а не виртуальных измен. Психологи полагают, что с каждым годом количество разводов из-за сетей будет расти, так как в них окунается все больше людей, зачастую ищущих там защиту от одиночества в браке.

Только 5% знакомств в сетях заканчивается романом (браки после виртуальных знакомств вообще в пределах, так сказать, статистической погрешности).

Самое большое число разводов - 40% - из-за грубости, жадности, нежелания помогать. 30% - из-за пьянства.

 

А выше статистическое исследование (цитата криво встала). Как я и говорю, грубость или пьянство.

Вот вам и 70 %

Негоро,  мне интересно, что вы считаете причинами разводов? Я могу судить по своим знакомым. Честно говоря, с трудом вспоминаю чтобы причины развода были эксклюзивные какие-то. На вскидку шестерых женщин вспомнила, от троих мужья ушли к молодым девушкам, четвертую просто бросил беременную, но они не успели пожениться, сказал не его ребенок, ей 17 было. Так как ребенок тот вырос, уже видно и слепому, что его. Еще одна пара развелись из за разности интересов ( на самом деле у них 20 лет разницы, муж старше) и последняя в интимном плане не подходили друг другу. Прожили год. Ребенок родился. Она говорит, я с ним вообще ни разу ничего в постели не почувствовала, нормальный человек, он у нее первый мужчина, думала наладится со временем, но не наладилось, а притворяться, что приятно, сил уже не было, да и ребенок маленький.. И да, эти все сами подавали на развод. Еще одна знакомая от пьющего мужа ушла.

таких, как вы описали, психологических садисток я не встречала, но, могу предположить, что у меня избирательный подход к знакомствам, с кем попало отношения не поддерживаю.

[Марья Ивановна]

2 часа назад, ghhg сказал:

 Или муж орет на жену, про бьет, я уж не говорю, а орет каждый второй.

 

 

 

Вы где таких мужиков то и женщин видите? Орут то, в основном, жены. Да ведь и не орут люди без причины. Неужели вы себе так представляете: жена мужа ждет с работы, наготовила еды, убиралась весь день, за детьми смотрела, устала, как собака, а муж пришел и сразу стал орать, а то и в глаз? Если такое и бывает, это же единичные случаи, такого мужа никто защищать не будет. От такого уходить без поворотно.

Мужик ваще у нас бесправный. Отдаст всю получку жене, потом выпрашивает себе на нужды. Вы в автобусах ездите? Понаблюдайте. Заходит пара, муж и жена, жена достала кошелёк и заплатила. У мужа даже денег на автобус нет. аА в магазинах? Рассчитываются за покупки сплошь и рядом женщины. Сейчас, правда, с этим полегче, карточки в ходу. Но и то, карточка мужа у жены и она рулит. А кто деньгами распоряжается, тот хозяин положения.

У меня самой в семье так было. С новым мужем всё по другому. Я к этому пришла лет 15 назад и осознала, как у нас неправильно все устроено. Я считаю, если человек умеет заработать, он и распорядится зарплатой сумеет. Муж должен быть главой в семье. Но главой умной, доброй и надёжной.

Жена сначала ломает мужа, делает из него тряпку, а потом подавай настоящего мужчину, с тряпкой жить неохота.

Если вы думаете, что я эти свои убеждения транслировала в семью сына, то нет, не транслировала. Они жили самостоятельно и я в их жизни была тока тогда, когда была им нужна. С внучкой по нянчиться или сошью чего внучке.

[ghhg]

Дульсине, да на улице встречаю, ну, в Ашане еще не раз видела, в Леруа, вот в таких гипермаркетах почему то больше бывает замечаешь, чем в небольших магазинчиках, там народу тысячи проходят, и каждый по своему делу, кажется, что никому ни до кого нет интереса. Но мне нравится наблюдать за людьми, и даже однократно резко брошенное рядом слово цепляет внимание.

Запомнила пару месяцев назад ехали на машине из Кабардинки в Новороссийск, там на подъезде к городу вдоль побережья площадки, на одной машина стояла, и молодые люди, пара, мы  по встречке ехали далеко и не слышно, но тем всегда пдотнячок на дороге, муж притормозил, и я видела, что она стоит опустив голову и все время глаза вытирает, плачет, прям всхлипывает, а он кричит, слов нк слышно, но по строке и жестам видно. Так жаль ее было. Она даже уйти не могла дороги от туда нет, только трасса оживленная, да и город еще топать и топать, а может и не хотела. Есть такие, что все терпят, пока могут.

Насчет получки, так это законом не предусмотрено, отдает, значит сам решил так. Сейчас большинство вообще на карте получают и сами рассчитываются, или дают сколько надо. У нас в семье так же, мне если нужны деньги, я скажу, а так своими пользуюсь, тем более, что временами и больше него зарабатываю, как повезет,, и муж так же, покупает все на свои заработки, если у него не хватает, то у меня спросит, заметьте, не свои, а мои, которые я заработала. У сестры так же, ей муж дает какую то сумму, на хозяйство плюс своя зарплата, а крупные покупки вместе делают или сам. Такие вопросы решаются так, как удобно семье, не понимаю, как здесь можно о безправии говорить.

Насчет автобуса вы правы, но говорю же, чаще всего народ не носит наличку, я тоже в автобусе плачу, потому, что карты там не принимают , а муж раз в год на автобус сядет и об оплате даже не думает, да и в магазинах чаще всего плачу я, если нет с собой денег или карты прошу мужа заплатить своей.

 

[Марья Ивановна]

Наверное, есть и жены, которые орут и мужья. Это не от пола зависит. От темперамента человека. Я ведь не оправдываю огульно всех мужчин. Но сейчас почему то верю больше им.

На всех перевожу свой горький опыт.)))

Изменено 27 февраля, 2016 пользователем Дульсинея Тобольская

[К_с]

Я тоже сначала понимала и сочувствовала больше мужчинам. Потом стала понимать и женщин. Теперь вот все равно вижу, что женщины хитрее вместо того, чтобы суметь быть мудрее. Про честность вообще молчу. Редко кто соблюдает равноправие, уважает взаимно. Где это есть - там и возникла та самая семья. А где перетягивание одеяла исподтишка - там семьи нет и не было.

Я вот согласна с картиной ghhg по поводу грубости, алкоголя или  черствости. Поэтому, думаю, что недоработки взаимные у мужчин и женщин. Над ними бы взаимно и работать бы.

[Гарри 2]

пррп, чёт без меня совсем расслабились))) и весна только начинается,