Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[К_с]

Когда у меня старший сын был маленький, я думала так же как и вы. Но ребенок вырос, и понимаешь, что то, что я считала важным когда ему было 5-6 лет, сейчас не важно, а важно (ему, а не мне) совсем другое. Ну да впрочем, как хотите, жизнь сама научит и папу и ребенка.

Вот это точно.

И я так же думала. А теперь вижу выросших детей.

Об этом же говорили дети в передаче "Они и мы" с Александром Гордоном.

Две передачи были посвящены тому, что дети рассказывали о своих чувствах и мыслях в ситуации развода родителей.

И видно, что ежатся и переживают дети до 10-11 лет.

(Затем (по опыту) дети это забывают и помнят лишь некоторые эпизоды яркие для каждого.)

Дети, которые взрослее, говорят: мы ничего не хотим знать, это дела взрослых, у нас свои заботы, нам даже неинтересно разбираться, кто прав, кто виноват.

При этом дети так или иначе сделают свои выводы. Даже если вы расскажете им свою версию (чаще урезанную), у них будет свой взгляд. Потом позднее они столкнуться с еще одной версией. Через некоторое время они решат: да ну их, не буду я разбираться, все равно не разберешься.

И вот в возрасте родителей, может быть, придет понимание каждого родителя.

А до этого могут бегать от одного к другому, слушая разные версии, что мы видим тут в некоторых ситуациях. Потом менять свою точку зрения под влиянием опять же своих формирующихся убеждений. И это может продолжаться долго.

Дети, которые были на стороне одного родителя - могут со временем резко сменить свою позицию. А потом обратно.

Взять ту же историю жизни Стив Джобса.

[judex]

нет там никаких порч

это главное в Вашем рассказе, а она есть а если её нет то тогда не в эту тему

внимательно, но то что он пишет надо на 10 делить.

ну про себя то он особо и не пишет там делить нечего

Что, по вашему, если психиатр не поможет? Кто поможет-конкретно-имена, пароли, явки . Ведь тут даже если отец самоустранится-ребенок от этого здоровее не станет. Он начнет боятся кого-то или чего-то другого. А уж дети хорошо умеют придумывать, чего им боятся

точно

[К_с]

Что значит рисуется? На самом деле ее нет?

Если объективно, то в ситуации участвуют как минимум три участника.

Дети со слабым характером, которые много чего боятся, в т.ч. и родителей со "злым" характером.

И неспокойные, недоброжелательно настроенные родители.

Поэтому дети боятся чаще всего ситуации, а не чего-то или кого-то конкретно.

Чего-то - это чаще всего того, что их заберут. Но разве это иррациональный страх? Вполне себе конкретный.

Часто один из родителей начинает выступать в роли "защитника" от родителя с таким "страшным" характером. И именно на этом "побеждает".

[judex]

Часто один из родителей начинает выступать в роли "защитника" от родителя с таким "страшным" характером. И именно на этом "побеждает".

именно, но при этом проигрывает ребёнок изолируемый от отца под ложным предлогом "защиты" шматерью":nono2:

[К_с]

И о психиатрах... Никакой реальной помощи они не оказывают, к сожалению. Невозможно вылечить, шизофрению, например. А если нет заболевания, а будут успокоительные давать и другие препараты, это маловероятно, что на пользу пойдет, скорее во вред.

Вот это точно.

Сейчас как мама, я уже понимаю, что все дети проходят такой период, разных страхов

Которые зависят от того же склада характера и конституции.

Есть дети, которые ничего не боятся. Даже того, чего нужно.

Те самые гиперактивные, наверное. Без тормозов.

[К_с]

именно, но при этом проигрывает ребёнок изолируемый от отца под ложным предлогом "защиты" шматерью"

Так это-то понятно? Неужели непонятно, что понятно?

А если наоборот?

Отец начинает рассказывать всем, что мать плохая и ребенок ее боится. Или что его надо спасти от такой матери. Тоже ведь именно на этом выигрывает (если нет явных других причин перевеса).

А если реально мать с характером шизофренногенным?

А если реально отец с таким характером?

А может все-таки тогда семейная психология и общий учет?

По сути получается, что один супруг сбегает от такого второго супруга и хочет, чтобы сбежал и ребенок.

[judex]

К_с, ну никакого понимая я не заметил, то что Вы пытаетесь инвертировать ситуацию так это миф который вряд ли будет подкреплён Вами реальным примером из жизни, т.к. я ЛИЧНО таких не видел и не слышал как например:

А если наоборот?

Отец начинает рассказывать всем, что мать плохая и ребенок ее боится. Или что его надо спасти от такой матери. Тоже ведь именно на этом выигрывает (если нет явных других причин перевеса).

если сможете подтвердить, было бы интересно.

А так, ситуация не инвертируется в жизни, в теории можно фантазировать сколько угодно но на практике.... ребёнок то с шматерью", а Вы все про это забываете.

[elena-p80]

Об этом же говорили дети в передаче "Они и мы" с Александром Гордоном.

Две передачи были посвящены тому, что дети рассказывали о своих чувствах и мыслях в ситуации развода родителей.

И видно, что ежатся и переживают дети до 10-11 лет.

Вы уж тогда лучше вспомните, что в этой передаче выступал и психолог и говорил, что это свойство человеческой психики-прятать все плохое и неприятное в подсознание. Детям он именно так и сказал. А в подсознании оно живет и цветет буйным цветом идает о себе знать в самый неподходящий момент, когда одна выпитая рюмка, например алкоголя на празднике заставляет девушку думать, что ее муж алкоголик и сбегать от него.

Дети со слабым характером, которые много чего боятся,

Скажите, а откуда у ребенка страхи? Сами, что ли рождаются? А почему он тогда не боится ходить-ведь это жуть, как страшно, и видно как малышу страшно, но он идет, почему не боятся выходить на улицу. Это родители придумывают страхи ребенку, а то вдруг он вырастет свободным и независимым Не дай бог. Я видела девочку лет 14 выше меня ростом и шире раза в 2, которую в муз. школу сопровождает старенькая бабушка меньше и худее меня, подслеповатая и глуховатая. Вот и кого она охраняет? Это они так типа, за ребенка боятся, а с бабулей ей ничего не страшно И рождают у девочки эти страхи и компелксы и т.д.

Есть дети, которые ничего не боятся.

Им просто бдительные родители не рассказали, чего надо боятся. Вы им рнасскажите, и они тоже забоятся, если возраст позволит

[ghhg]

это главное в Вашем рассказе, а она есть

если бы я маму своими глазами не видела, может быть и поверила бы в такую возможность. А так, ну, скажем 90 против 10, что нет. 10% на случай, что никогда ни в чем нельзя быть уверенным наверняка.

ну про себя то он особо и не пишет там делить нечего

того что написано, достаточно. Если еще добавить стиль общения в темах.

Панически

это не совсем то, о чем писал Алекс. А страхи можно легко внушить и здоровому ребенку, от этого он психически больным сразу не станет. Тем более, что

дети хорошо умеют придумывать, чего им боятся

Я видела девочку лет 14 выше меня ростом и шире раза в 2, которую в муз. школу сопровождает старенькая бабушка меньше и худее меня, подслеповатая и глуховатая. Вот и кого она охраняет? Это они так типа, за ребенка боятся, а с бабулей ей ничего не страшно

это они скорее для себя, чем для девочки. Бабушке или родителям спокойнее, когда девочка не одна.

[elena-p80]

А страхи можно легко внушить и здоровому ребенку, от этого он психически больным сразу не станет.

Для такого утверждения нужно быть специалистом.

Бабушке или родителям спокойнее, когда девочка не одна.

Сложносочиненный эгоизм-вот как это называется.

[judex]

если бы я маму своими глазами не видела, может быть и поверила бы в такую возможность. А так, ну, скажем 90 против 10, что нет. 10% на случай, что никогда ни в чем нельзя быть уверенным наверняка.

непонятно о какой маме ВЫ говорите? я ответил Вам на Вашу собственную историю.

того что написано, достаточно. Если еще добавить стиль общения в темах.

ну стиль я не могу сказать что особенный, я тоже с ним не согласен бываю но от этого же ничего не меняется, криминала тут не вижу. Я тоже устаю про айсберги тут разъяснять, бывает... Ну а потом Вы не делайте из него святого он же и говорит Вам об этом.

А страхи можно легко внушить и здоровому ребенку, от этого он психически больным сразу не станет

а не сразу? сколько нужно времени?

[К_с]

К_с, ну никакого понимая я не заметил, то что Вы пытаетесь инвертировать ситуацию так это миф который вряд ли будет подкреплён Вами реальным примером из жизни, т.к. я ЛИЧНО таких не видел и не слышал как например:

judex, не знаю насколько здесь принято называть, тем более, что истории давние. Я Вам в личку напишу примеры.

И мне показалось, что так же собираетесь действовать Вы. Не так поняла? Не оставляя ребенка якобы "со шматерью". Спасая его от шизофренногенной матери.

Отцу нужно будет так же изолировать ребенка так или иначе. Вести себя так же. Иначе ребенок быстро окажется у матери снова. Что мы и видим в некоторых темах.

Скажите, а откуда у ребенка страхи? Сами, что ли рождаются?

Вот и надо бы заниматься тем, от кого и от чего они рождаются, а не на ребенка это все вешать.

Ребенок не виноват, что он со своей слабой конституцией в такой семье родился, у таких родителей.

И поход к обычному психологу это сразу выявит: ссоры родителей повышают тревожность у ребенка и т.д.

Но не психиатрия!

[ghhg]

Для такого утверждения нужно быть специалистом.

да стоит посмотреть на Украину

Сложносочиненный эгоизм-вот как это называется.

Абсолютно согласна, но пересиливать себя не каждый родитель готов. точнее бороться со своими страхами.

У меня сестра все дочку со школы встречала лет до 13, наверное. Я подшучивала, чего бояться, большая. А сейчас как переехала, раза два с ней по аулу прошлась, мама дорогая, мужики так смотрят, просто раздевают, несмотря на длинную юбку, а ребенку 16 лет нет. Правда рост уже 178:biggrin: Поэтому она вообще за 4 года по аулу ни разу не ходила, так как живут с той стороны, которая к Краснодару примыкает и в школу туда ходит. Что это эгоизм или разумная предосторожность мамы, не знаю.

непонятно о какой маме ВЫ говорите? я ответил Вам на Вашу собственную историю.

я о том ребенке, которого к психиатру предлагают отправить - сыне Алекса и, соответственно, его маме. В моей истории вообще не было никаких страхов, которые стоило бы лечить, так, перестраховка, а тем более порча не понятно при чем. Мой случай как раз говорит о том, что родители могут на пустом месте переживать, возрастные особенности ребенка, прошли к школе.

а не сразу? сколько нужно времени?

больным не станет, физиологически, а характер, комплексы, перспективы жизни, это конечно пострадает при длительном воздействии.

Но, опять же, какое там воздействие знает тот кто воздействует и тот на кого, остальные только гадают.

[К_с]

Поставить своего ребенка в этой ситуации на учет к психиатру - это из разряда "так не доставайся же ты никому".

[judex]

И мне показалось, что так же собираетесь действовать Вы. Не так поняла? Не оставляя ребенка якобы "со шматерью". Спасая его от шизофренногенной матери.

я не собираюсь я действую, медленно но верно. Только я не со шматерью" воюю а с сущностью которая полностью манипулирует БЖой. Спасат ь Вы имеете ввиду скорее всего физически отстранив? и это верно но не главное.

Отцу нужно будет так же изолировать ребенка так или иначе. Вести себя так же.

Не правы, потому что я не собираюсь ни изолировать, ни тем более отвораживать ребёнка от неё, зачем? нужно исходить из желания ребёнка а не навязывать ему свою волю. Хочет общаться да запросто и с БЖой и с её "Бражниками" но желание должно быть не навязываемым.

ссоры родителей повышают тревожность у ребенка и т.д.

опять речь о мифических ссорах о которых я слышал и в свой адрес неоднократно в жизни, НЕ БЫЛО НИКАКИХ ССОР и не могло быть т.к. ребёнок был изолирован полностью! какие при этом могут быть ссоры?

[judex]

да стоит посмотреть на Украину

отличный пример

ребёнок- ДНР

шмать- Украина

отец- РФ

опека, суд, КДН, ПДН, Приставы и прочая муть - США, ЕС, и прочая муть

Позиция точь в точь из наших реалий:

США и иже с ними, ну как может сын/дочь()ДНР) шматери" (Украины) не любить мать? она же мать и всегда права, а во всём виноват конечно отец (РФ) у которого тёплые чувства и голова на бякрень не съехала одержимостью бабла. И кого виноватым делают? - правильно отца (РФ) потому что не отказывается от помощи и санкций ему наваляем или вообще войну развяжем, изолируем и посадим на алименты (санкции) чтоб знал мля правосудие и не лез куда не просят, ну и кормил опять же всех, весь аппарат над ним же и издевающимся (газ хотя бы).

Ребёнок не хочет идти к шматери, а тянется к отцу? не может быть! виноват РФ!

[judex]

я о том ребенке, которого к психиатру предлагают отправить - сыне Алекса и, соответственно, его маме.

так Вы лично знакомы?

при длительном воздействии

ну так какая длительность по_Вашему раз Вы о ней?

[judex]

Поставить своего ребенка в этой ситуации на учет к психиатру - это из разряда "так не доставайся же ты никому".

у меня нет по этому поводу чёткой позиции, но Вы точно утрируете, ведь это не убийство

[АннаМоро]

Поставить своего ребенка в этой ситуации на учет к психиатру - это из разряда "так не доставайся же ты никому".

Я сомневаюсь, что любого обратившегося за помощью к психиатру автоматом ставят на учет.

А если ставят - то это уж точно человеку нужна помощь, и правильней все же обратиться к специалисту, чем бояться того, что в армию не возьмут.

[К_с]

Ну армии, думаю, тут мало кто боится, что не возьмут.

Но за постановку на учет у психиатра в любом случае ребенок спасибо не скажет.

Еще раз повторяю: это вопрос психологов, а не психиатров.

judex, а Вы думаете, что дети сами не захотят общаться с матерью? Так разве это нормально? Разве это можно оставлять так и культивировать, если по совести?

[judex]

judex, а Вы думаете, что дети сами не захотят общаться с матерью? Так разве это нормально? Разве это можно оставлять так и культивировать, если по совести?

Какой вариант предлагаете? культивировать что и главное по отношению к кому? где Вы мать разглядели? а отношения к сущностям должно быть соответственное так что при чём тут совесть?

Я же говорю что Вы не понимаете с чем мы имеем дело, а у BMP уже терпения не хватает Вам объяснять.

Я бы так сказал: ЭТА ТЕМА НЕ ПРО МАТЕРЕЙ И НЕ ПРО БЖ

[judex]

judex, а Вы думаете, что дети сами не захотят общаться с матерью?

Была бы матерью не возникло бы ситуации

Так разве это нормально?

может я в очередной раз Америку открою, но где Вы тут нормальные ситуации видели? тут всё ненормально, а Вы никак не поймёте в какой степени всё плохо.

Разве это можно оставлять так и культивировать, если по совести?

если Вы конкретно про меня, то с чего такой вывод о неком культивировании и проблемах с совестью?

Еще раз повторяю: это вопрос психологов, а не психиатров.

по-хорошему и не тех и не других!

будь данная шмать" не одержимой то и проблем бы не было. гулял бы ребёнок с папой спокойно без всяких неполноценных товарисчей на свежем воздухе и не было бы никаких ни фобий ни стрессов ни мифической ругани и ссор, в чём проблема то? в непомерных амбициях? - НЕТ, это самая настоящая сущность у которой свои вполне понятные нам цели, а вот Вам они не понятны

[К_с]

judex, я предлагаю не обобщать.

Вы меня убедили, что именно ваши случаи с ВМР - те самые. Вам виднее.

Но другим предлагаю заочно диагнозов не ставить.

Вы и не ставите. Вас благодарю за терпение и доброжелательную позицию.

[ВМР]

Я сомневаюсь, что любого обратившегося за помощью к психиатру автоматом ставят на учет.

А если ставят - то это уж точно человеку нужна помощь, и правильней все же обратиться к специалисту, чем бояться того, что в армию не возьмут.

Да разве не видно, что этот персонаж боится похода к психиатру, как огня, пытаясь дискредитировать психиатрию как науку о психических болезнях...

Но за постановку на учет у психиатра в любом случае ребенок спасибо не скажет.

Опять чушь. Родитель ОБЯЗАН заботиться о здоровье ребенка, в том числе и психическом. У Вас просто фобия как-то психиатрии...

Поясните, чего конкретно Вы боитесь? Какой вред нанесет больному ребенку лечение у психиатра? Почему Вы считаете, что отсутствие такого лечения благоприятнее для психического здоровья ребенка? На каком основании?

Еще раз повторяю: это вопрос психологов, а не психиатров.

Почему Вы так считаете, что фобические расстройства, психические травмы, расстройства личности от неверного воспитания - это епархия психологов? На чем (на каких документах, нормативных актах) конкретно основано Ваше непросвещенное мнение?

BMP уже терпения не хватает Вам объяснять

Но упорство этого персонажа делать полную кашу из темы - явно иррационального характера. Человек так не может упорствовать, да и другие темы так не привлекают.

judex, я предлагаю не обобщать.

Но другим предлагаю заочно диагнозов не ставить.

Так Ваша какая конкретно позиция по теме? Если ребенок ведет себя неадекватно, имеет фобические расстройства индуцируемые матерью путем "промывания мозгов", суицидальные мысли - к психиатру ни в коем случае не обращаться? Чтобы не дай Бог, маму не дискредитировать, я правильно понял?

Обращаться можно только к психологу, который не имеет права осуществлять врачебной деятельности, это я верно понял?

А Вы тут в теме для того, чтобы "не обобщать", т.е. не дать провести анализ девиантного поведения одержимых матерей и "заочно" не говорить об одержимости (само слово не произносить), я правильно понял?

А самый интересный вопрос, на который Вы упорно не отвечаете: ВАМ лично все это зачем? Ваш какой интерес в этой теме?

[К_с]

Дискредитируйте мам, если они являются по Вашему мнению причиной. Получилось?

Вы тоже не отвечаете на личные вопросы.