Жизнь в аду: исповедь взрослой дочери

[К_с]

С "гормоналикой" больше. Чистая физиология - ничего личного.

Это именно у мужчин чисто физиология и ничего личного, наверное.

А у женщин очень даже личное и психика участвует по полной программе. Включая все переживания вообще.

elena-p80, спасибо за сообщение. Именно безвременье. Которое может стать концом, если мы не предпримем усилия и не вспомним все лучшее, что было.

[ВМР]

проблема в том, что каждая религия считает себя единственно верной, подчёркиваю практически каждая.

Так нужно человеку пока тут живет и разобраться - где же Истина? Кому верить - Богу или человекам?

конечно важно, но Вы же сами писали что источником снизу помощи быть не может оказано.

Не совсем так. Приведу слова протоиерея Димитрия Смирнова по поводу методов лечения (помощи людям) Кашпировского 1990 года (типа помощи форумного колдуна Сумрака):

А находятся еще и такие предатели веры православной, которые Кашпировского смотрят и всяких колдунов, всей этой заразой себя пропитывают, а потом приходят на исповедь и говорят: смотрел да воду пил. Это же самое настоящее предательство, это Иудин грех, за это от причастия полагается отлучать на шесть лет! И потом еще лицемерно каются, что я, мол, не знал. Как не знал? Какое может быть исцеление от телевизора? Это же явно сатана! И человек крестик на себе носит, а потом начинает кланяться сатане, у него ищет помощи: ты меня, сатана, исцели, ты мне, сатана, помоги. Сатана исцелит, поможет — только душу продай. И продает душу ни за что, за здоровьичко.

Да пусть он тысячу раз исцелит, но разве можно у сатаны просить чего-либо?! Это все равно, что заниматься бандитизмом.

Пожалуйста, давайте грабить, раз деньги нужны. Но мы же этого не делаем. Почему? Да потому, что это сатанизм. Разве можно, чтобы лучше жить, брать у другого? А тут что делаем? К сатане идем на поклон, чтобы какая-то бородавочка у нас прошла или где-то не терло, не чесалось. Причем и детей сажают, заставляют смотреть. Внуки кричат: не хотим, не будем. Нет, усаживают: смотри. До такого осатанения дошли.

Сейчас эпоха Кашпировских, вот эти чудотворцы будут заполнять всю нашу жизнь. Сейчас только началась эта свистопляска, а дальше она будет все усугубляться.

В Ветхом завете многоженство встречается сплошь и рядом.

Как и рабство.

Так Новый завет потому и новый, что более строгие нормы устанавливает: Матф.9:17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.

Окончательный вариант Библии, говорят, вообще написан к концу 19 века. И переписывался кому как выгодно. Людьми.

Да ясна уже Ваша религиозно-атеистическая позиция.

Это именно у мужчин чисто физиология и ничего личного, наверное.

Да все мужчины - дебилы и придурки, однозначно, наукой доказано. От этого Вам, наверное, легче?

elena-p80, спасибо за сообщение. Именно безвременье. Которое может стать концом, если мы не предпримем усилия и не вспомним все лучшее, что было.

Какие же это "усилия" Вы лично хотите предпринять, чтобы избежать конца света? Сидеть и вспоминать на лавочке лучшие моменты своего детства?

[К_с]

И Ваша позиция да ясна уже.

Ну Вы же сидите на лавочке и пишите одно и то же. Считая, видимо, что конец будет и все тут.

Да все мужчины - дебилы и придурки, однозначно, наукой доказано. От этого Вам, наверное, легче?

Никогда так про мужчин не считала.

Это я ответила Nivas и перефразировала его слова. Написанные, видимо, по своему преставлению.

[ВМР]

И Ваша позиция да ясна уже.

Я очень рад, если моя позиция ясна и понятна любому атеисту.

Ну Вы же сидите на лавочке и пишите одно и то же

Если "одно и тоже" - это про ведьм, так пишите другое, новую тему сделайте типа - "Ведьм нет" и пишите свои измышления (по словам Novas). В этой теме что Вам сидеть, цель какая?

Считая, видимо, что конец будет и все тут.

Конечно, конец будет. Я лично верю Иоанну Богослову. Тем более что каждому не удасться избежать и личного конца, что еще важнее Апокалипсиса.

[К_с]

Уважаемый ВМР, я так же как и Вы, во всех темах.

И во всех говорите обо всем, в том числе о ведьмах, иногда просто так же не по теме, а на общие темы.

А вот Вам моя позиция не ясна. Хотя она о суть одном. О добре.

(Если я атеист, то Вы сектант: нетипичного направления христианства и православия. Не стоит раздавать ярлыков. В предыдущем сообщении было хотя бы "религиозно-атеистическая позиция").

Я вообще не понимаю: что Вы все время периодически нападаете на женщин?

Пойдемте лучше в тему Алекса. Он надеется быть первопроходцем в области "ребенок боится".

[ВМР]

Уважаемый ВМР, я так же как и Вы, во всех темах.

Меня интересуют исключительно темы принудительной изоляции ребенка от отца матерью. Не заметили за 4 года?

А вот Вам моя позиция не ясна.

А Вы считаете, что кроме Вас Ваша позиция кому-нибудь ясна?

Хотя она о суть одном. О добре.

Позиция - это не тема всяких разговоров, это оценка происходящего, однозначно и ясно. Я говорю и зле, Вы хотите в теме о ЗЛЕ говорить о добре? Тем более о некоем абстрактом добре, это возможно? Почему бы Вам не сделать тему "Про добро" и рассуждать там о том, как Вы понимаете это слово.

В предыдущем сообщении было хотя бы "религиозно-атеистическая позиция").

Вам это определение понравилось? Оно о том, что Ваша позиции - это полная мешанина, в ней ничего не понятно, "религиозно-атеистическая" - это означает амбивалентная.

Я вообще не понимаю: что Вы все время периодически нападаете на женщин?

Т.е. в теме про ведьм я должен по Вашему восхвалять достоинства женщин? И причем тут "нападать", если я исследую один-единственный вопрос - разрушительное (девиантное) поведение женщины в особом психическом состоянии? А итальянcкий психиатр Чезаре Ломброзо своим трудом "Женщина преступница и проститутка" тоже "нападал" на добропорядочных женщин?

Он надеется быть первопроходцем в области "ребенок боится".

А это о чем? Мне лично непонятно, каким "первопрходцем", в какой такой области "ребенок боится"? И главное - ну зачем Вам это все? Каким боком Вы лично к подобным ситуациям?

[К_с]

Какой Вы непонятливый...

[ghhg]

И главное - ну зачем Вам это все? Каким боком Вы лично к подобным ситуациям?

ВМР, ну вы темы же читаете, неужели элементарные выводы не делаете?

И вообще, как-то у вас, правда, агрессия приступами проявляется к женщинам, не ведьмам, а конкретно к собеседницам на форуме. Не замечали, с фазами луны не совпадает?

И с чего вы решили, что лучший вариант для ребенка поставить его на учет у психиатра, тем более, что не очевидно даже, что у ребенка есть заболевание, а вполне возможно, что ему просто внушили определенные вещи. Считаете, если ребенок боится темноты - его надо на учет к психиатру? Тогда половину детей надо там обследовать. А если боится папу, Бабу Ягу или Бабая, тоже? Боязнь папы, которого годами не видит ребенок и с которым удается пообщаться урывками раз в полгода не удивительна, если про него рассказывают страшные истории.

Учет у психиатра создаст проблемы в будущем, определенно. Это же мальчик. В 16 будут дополнительно таскать при проверке годности к армии, в 18 дополнительно обследовать, если в какой-то определенный род войск нужно будет. Если будет диагноз, то путь закрыт в военные ВУЗы. Не много шансов, что туда психа примут. Права получать и то справку не дадут, отправят к врачу, про оружие я уж не говорю. Везде справка нужна "На учете не состоит".

[judex]

если про него рассказывают страшные истории

так это надо подтвердить официально, получить заключение.

Учет у психиатра создаст проблемы в будущем, определенно. Это же мальчик. В 16 будут дополнительно таскать при проверке годности к армии, в 18 дополнительно обследовать, если в какой-то определенный род войск нужно будет. Если будет диагноз, то путь закрыт в военные ВУЗы. Не много шансов, что туда психа примут. Права получать и то справку не дадут, отправят к врачу, про оружие я уж не говорю. Везде справка нужна "На учете не состоит".

Честно говоря Вы наверное всё-таки недопонимаете происходящего! ну какие нафиг военные ВУЗЫ? какая армия? какое оружие? Ребёнка убивают с 2-х лет! о чём Вы??? Вы что думаете это всё бесследно проходит что ли?

Елена, отвлекитесь Вы от своих чисто женских примеров на себя и посмотрите на ситуацию со стороны

[К_с]

так это надо подтвердить официально, получить заключение.

Так вот это и надо делать, а не ребенка на учет ставить.

Страхи ребенка это уже следствие. И весьма не иррациональные.

Ребенок боится ситуации, а не кого-то конкретно.

На учет надо ставить взрослых. А ребенка - это уже нечестно. Зная прекрасно правду. Т.е. это просто борьба с самой матерью, где все средства хороши. На мой взгляд, это не сильно отличаться от самой матери.

Как показывает опыт - может вполне себе не убиться ребенок, а вырасти и не вспомнить. А вот постановка на учет последствия имеет. Тем более, что помощи там реальной никакой не будет. Потому что это не психиатрическое дело.

[ВМР]

Честно говоря Вы наверное всё-таки недопонимаете происходящего! ну какие нафиг военные ВУЗЫ? какая армия? какое оружие? Ребёнка убивают с 2-х лет! о чём Вы??? Вы что думаете это всё бесследно проходит что ли?

Елена, отвлекитесь Вы от своих чисто женских примеров на себя и посмотрите на ситуацию со стороны

Абсолютно верная оценка, но, к сожалению, как мы видим за последние несколько лет, изменение точки зрения - крайне тяжелая операция над своим сознанием, практически "самопромывание мозгов", и недостижима. Слова не меняют позиции, "посмотреть на ситуацию со стороны" можно только теоретически.

.

Так вот это и надо делать, а не ребенка на учет ставить.

Откуда Вам это известно? Что Вы вообще знаете о регулярных осмотрах психиатра?

Страхи ребенка это уже следствие. И весьма не иррациональные.

Ребенок боится ситуации, а не кого-то конкретно.

На основании чего Вы это утверждаете? Любая фобия - это страх иррациональный. Если Вы хотите изучить вопрос фобических расстройств - в поисковике наберите эту разу, почитайте материал и тогда уже пишите в тему. Кому нужны Ваши фантазии, звчем оюдям головы морочить?

На учет надо ставить взрослых. А ребенка - это уже нечестно. Зная прекрасно правду

Чушь какая-то. Если у ребенка есть психические расстройства - их надо лечить, а не теории разводить, особенно при отсутствии личного опыта и начальных психиатрических познаний.

Т.е. это просто борьба с самой матерью, где все средства хороши. На мой взгляд, это не сильно отличаться от самой матери.

Т.е. лечение ИМЕЮЩИХСЯ психических расстройств у ребенка врачом-психиатром - это борьба с матерью ребенка? Вы вообще логику видите таких заявлний. Я не вижу, абсурд какой-то. Поясните, что Вы хотите сказать.

Как показывает опыт - может вполне себе не убиться ребенок, а вырасти и не вспомнить.

Какой опыт?

вот постановка на учет последствия имеет. Тем более, что помощи там реальной никакой не будет. Потому что это не психиатрическое дело.

Полная чушь. Откуда Вы зсе это знаете? Вам не помогло психиатрическое лечение? Чье дело, по-Вашему, лечение психических расстройств?

[К_с]

Вот о чем я и сказала. Обо всем об этом.

Недаром Вам ghhg намекнула с луной свериться.

Все, вопрос окончен.

На мой взгляд, из всех историй, я согласна, что ведьмой была та, которая холодно, с расчетом, пользуясь специальными знаниями и служебным положением, провернула нарисованную ребенку фобию.

А все остальные - это истерички или по бабьи подлые. Что такое по бабьи подлые? Это подлость сродни букве "Б." Только моральная. Она есть и у мужчин иногда. Тогда он становится похож на бабу. (Не на женщину!)

Когда не удается доказать, что виноваты взрослые - крайним делают ребенка. Взваливается на него всю ответственность, рисуя у него всякие "фобии".

Правильно сказал Валерий177: здесь принято жалеть детей.

[judex]

К_с, ну пока решил написать Вам вопросы, ВМР, их уже озвучил за меня.

Вы опять считаете что целью войны за детей является не сами дети а испортить жизнь беснующейся шматери"? это полнейшая чушь к которой прибегают такие вот шматери" или одержимые как угодно назовите. У Вас живой близкий пример где всё закончилось хорошо при таких наших начальных условиях?

[judex]

На мой взгляд, из всех историй, я согласна, что ведьмой была та, которая холодно, с расчетом, пользуясь специальными знаниями и служебным положением, провернула нарисованную ребенку фобию.

Неверно, это вершина айсберга опять, Вы видите только то что на поверхности Вашего видения. корни ниже, фобия не цель а средство (побочное скорее).

[К_с]

judex, я ни в коем случае не считаю, что цель испортить жизнь матери. Но в некоторых случаях делаются крайними дети.

Я понимаю, что это метод. И все победы отцов (без крайних обстоятельств) - это то самое доказательство боязни матери.

Ровно как и боязнь отца.

Может быть, они в каких-то случаях реальные. Те самые шизофреногенные матери. Мы с Вами придерживаемся этого понятия. Есть такие же и отцы.

Просто, думаю, что в случае, когда нарисована боязнь отца - в таких случаях женщина называется ведьмой, что она это сделала. И жизнь посвящается тому, чтобы это доказать.

А когда это делает отец - то считается правдой: отец спас ребенка от такой матери.

[К_с]

Неверно, это вершина айсберга опять, Вы видите только то что на поверхности Вашего видения. корни ниже, фобия не цель а средство (побочное скорее).

Конечно, средство! Так я именно об этом.

И поставить при этом на учет - это стать таким же. Превратить ребенка просто в средство борьбы между собой.

[ghhg]

Ребёнка убивают с 2-х лет! о чём Вы??? Вы что думаете это всё бесследно проходит что ли?

Это преувеличение. Когда у меня старший сын был маленький, я думала так же как и вы. Но ребенок вырос, и понимаешь, что то, что я считала важным когда ему было 5-6 лет, сейчас не важно, а важно (ему, а не мне) совсем другое. Ну да впрочем, как хотите, жизнь сама научит и папу и ребенка.

И о психиатрах... Никакой реальной помощи они не оказывают, к сожалению. Невозможно вылечить, шизофрению, например. А если нет заболевания, а будут успокоительные давать и другие препараты, это маловероятно, что на пользу пойдет, скорее во вред.

чисто женских примеров

это примеры из жизни, а не с потолка. А здесь у ребенка и так в семье сложная ситуация, а его еще начнут по психиатрам таскать. Как думаете, это положительно скажется на его самооценке, не прибавит мальчику комплексов?

Абсолютно верная оценка

слушайте-слушайте. ВМР уже полечил своего ребенка у психиатров, только результат не спешит озвучивать.

. Если у ребенка есть психические расстройства - их надо лечить

а если нет, то их надо придумать.

[Зинаида]

На мой взгляд, из всех историй, я согласна, что ведьмой была та, которая холодно, с расчетом, пользуясь специальными знаниями и служебным положением, провернула нарисованную ребенку фобию.

Можно посмотреть и с другой стороны. Как профессионал, она понимала, что бывший супруг имеет некое, назовём это "расстройство", которое проявляет себя в отношениях с близкими. Ограничить общение с таким отцом по закону можно, но для этого его диагноз должен быть подтвержден, а это невозможно. Она уверена, что общение негативно влияет на психику ребёнка и делает то, что потом назовут "подложной экспертизой". Это моё имхо. Все совпадения с реальными персонажами случайны.

[judex]

К_с,

Те самые шизофреногенные матери. Мы с Вами придерживаемся этого понятия. Есть такие же и отцы.

шматери" я пишу для тех кто не хочет верить в ведьм", по мне так более точное название одержимая, а шизофреногенная это проекция на наш материальный мир.

Шизофреногенные отцы может и есть но это скорее всего 1% против 99% шматерей" поскольку система устроена так что культ матери преобладает и очень сильно.

когда нарисована боязнь отца - в таких случаях женщина называется ведьмой

не понял Вашу мысль про боязнь отца, боязнь чего? того что его ребёнок потеряет душу? или что? какого рода боязнь? если Вы проводите параллель с фобиями шматерей" то это совсем не та область.

А когда это делает отец - то считается правдой: отец спас ребенка от такой матери.

что "это" делает отец?

И поставить при этом на учет - это стать таким же. Превратить ребенка просто в средство борьбы между собой.

совсем совсем непонятна мысль, а не поставь? тогда каким стать? ребёнку? отцу?

[judex]

Это преувеличение. Когда у меня старший сын был маленький, я думала так же как и вы.

и что Вы на него порчу наводили? вы опять о своих:

это примеры из жизни, а не с потолка.

я же писал Вам:

Елена, отвлекитесь Вы от своих чисто женских примеров на себя и посмотрите на ситуацию со стороны

слушайте-слушайте. ВМР уже полечил своего ребенка у психиатров

ну Вы невнимательно его слушали

а если нет, то их надо придумать.

придумать в смысле то что и делают Бражники рассказывая как ребёнок боится отца?

[ghhg]

Можно посмотреть и с другой стороны. Как профессионал, она понимала, что бывший супруг имеет некое, назовём это "расстройство", которое проявляет себя в отношениях с близкими. Ограничить общение с таким отцом по закону можно, но для этого его диагноз должен быть подтвержден, а это невозможно. Она уверена, что общение негативно влияет на психику ребёнка и делает то, что потом назовут "подложной экспертизой". Это моё имхо.

Зинаида, я просто побоялась такую же точку зрения озвучить, а то у меня уже 4 бана было за "совпадения с реальными персонажами", а так слово в слово согласна.

[К_с]

А я считаю, что есть люди разного склада характера. Есть замкнутые, неприветливые, со вспышками агрессии, не умеющие выражать свои хорошие чувства (и кажется, что у них их нет), зато отлично выражающие раздражение. Можно продолжать этот список.

Таких людей можно бояться и не хотеть с ними общаться.

Но это не значит, что у них расстройство (хотя оно близко к интимофобии и некоторым другим).

Бывают акцентуации характера и т.д.

Но опять же, видите: не доказано, что что-то есть у взрослого, а на учет ставится ребенок и ему рисуется фобия.

[К_с]

не понял Вашу мысль про боязнь отца, боязнь чего? того что его ребёнок потеряет душу? или что? какого рода боязнь? если Вы проводите параллель с фобиями шматерей" то это совсем не та область.

Почему совсем не та область?

Боязнь отца: ребенок боится отца. Обычно это любят использовать матери и всякие опеки.

Те, кто идут дальше и круче, называют это "фобией". Что совсем подло.

что "это" делает отец?

все победы отцов (без крайних обстоятельств) - это то самое доказательство боязни матери.

Ровно как и боязнь отца.

совсем совсем непонятна мысль

стать таким же, как такая мать, которая рисует ребенку "ребенок боится отца".

[ghhg]

и что Вы на него порчу наводили? вы опять о своих:

нет там никаких порч, а вот к психиатру меня в детстве водили, я одна дома боялась оставаться, родители посчитали это нарушением, а мне лет 5-6 было. Сейчас как мама, я уже понимаю, что все дети проходят такой период, разных страхов, но сейчас не принято одних оставлять в 6 лет, а тогда родители работали и без вариантов. Давали какие-то микстуры. Никакой пользы, лет с 8 до 10 я начала просто сама себя пересиливать и бороться со страхами, внутри себя, и все прошло, а может выросла. Мне еще повезло, что я училась хорошо, и поведение всегда спокойное было, никакой гиперактивности, как у современных детей, иначе какой-нибудь диагноз доктора бы придумали.А так, отпустили с миром. И еще повезло, что дело было за границей. Вросла я в Казахстане и никаких сведений о наблюдении в раннем детском возрасте в российских картотеках нет. А сына один раз на консультацию сводила в 5 лет для поступления в частную школу и то осталась запись в картотеке, что посещал (а карточки не сохранилось, потому нет данных по какому поводу), пришлось кучу тестов дополнительно проходить для водительских, сказали, "А вдруг у вас что-то было, карты-то нет, мы же не знаем".

ну Вы невнимательно его слушали

внимательно, но то что он пишет надо на 10 делить.

придумать в смысле то что и делают Бражники рассказывая как ребёнок боится отца?

И они придумывают и врачи потом придумают, дай им карты в руки.

[elena-p80]

а на учет ставится ребенок и ему рисуется фобия.

Что значит рисуется? На самом деле ее нет? Это ведь ненормально, когда ребенок чего-то боится. Панически. Он может стеснятся малознакомого человека, не доверять, но не боятся. Многие дети, да, НЕ ЛЮБЯТ темноты. Но если ребенок панически боится темноты-это повод задуматься. И очень серьезно. Если у вашего ребенка энурез, вы ведь к врачу пойдете? И все сделаете и будет все равно, что его потом типа не примут в ОРГАНЫ наши доблестные. И тут болезнь. Надо что-то делать. Что, по вашему, если психиатр не поможет? Кто поможет-конкретно-имена, пароли, явки . Ведь тут даже если отец самоустранится-ребенок от этого здоровее не станет. Он начнет боятся кого-то или чего-то другого. А уж дети хорошо умеют придумывать, чего им боятся