Саша71 Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Да нет там никаких ведомостей. Работают 5 человек, 3 сварщика, 2 установщика - все без оформления. Из доказательств в таком случае могут быть только показания свидетелей и аудио-видео записи. Ну, и надежда на то, что ответчик станет тупить в суде... Ладно, чего сиськи то мять...поехал в суд исковое отдавать.
Модераторы пион Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Из доказательств в таком случае могут быть только показания свидетелей и аудио-видео записи. Ну, и надежда на то, что ответчик станет тупить в суде... Свидетельскими показаниями не устанавливается. Аудио и видеозаписи разве докажут за что именно переданы денежные суммы и в каком объёме?
Alex-P Опубликовано 18 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 В моей практике расходы по проведению экспертизы всегда возлагались на лиц, заявивших о её проведении (истцов-бывших работников). Так как в исках было отказано, расходы истцам ответчиком-бывшим работодателем не возмещались. А кто требовал оплату экспертизы? Если сторона работника оплачивает экспертизу - то это право стороны по ГПК РФ. Тогда как по ГПК РФ И ТК РФ работники (его сторона) освобождена от судебных расходов, к которым относится и проведение экспертизы. Например, у меня был случай: суд выносит определение о назначении экспертизы. Экспертиза проведена, счёт работники экспертного учреждения не выставили. А зря, оплатил бы ответчик. Может и потому, что это было при УВД или МВД, уже не помню. И второй случай: суд вынес на обсуждение вопрос по экспертизе, и прямо спросил, что в случае назначения я её оплачиваю; на что мной было сказано, что ст.393 ТК РФ прямо освобождает меня от оплаты. Более того, было сказано, что оплата ответчиком экспертизы будет произведена исходя из удовлетворения моего иска в части пропорционально удовлетворённым исковым требованиям, которые касались исключительно вопросов экспертизы. Суд объявил перерыв, потом подтвердил указанное. В итоге дело приняло новый оборот в мою пользу и без экспертизы, т.к. явно все знали, что экспертиза выявит нарушения бухгалтерии, порядка начисления ЗП и многое другое. Так что заявлять х-ва об экспертизе и не оплачивать её - это право стороны работника. Однако никто не мешает и платить? Только зачем? Ну и само собой, по ГПК РФ уже оплаченное нельзя взыскать, если иск проигран. пион, человек просто не догоняет по доказательствам, доказывании и следствиям в том числе по решению.
Модераторы пион Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Суд объявил перерыв, потом подтвердил указанное. В итоге дело приняло новый оборот в мою пользу и без экспертизы, т.к. явно все знали, что экспертиза выявит нарушения бухгалтерии, порядка начисления ЗП и многое другое. Вот суд и может не назначить экспертизу, если работник ссылается на ст.393 ТК РФ. Основания отказать всегда изобретёт. Не всегда ведь всё так происходит, как в Вашем случае.
ilunga Опубликовано 18 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Реально ли при наличии только такой доказательной базы выиграть суд? Чем меньше у Вас судебного опыта, тем менее реально. А в федеральную службу по труду и занятости Вы обращались? "Горячие линии" государственных инспекций труда в субъектах Российской Федерации Республика Татарстан 8(843)525-20-23
Alex-P Опубликовано 18 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Вот суд и может не назначить экспертизу, если работник ссылается на ст.393 ТК РФ. Основания отказать всегда изобретёт. Не всегда ведь всё так происходит, как в Вашем случае. Ага, изобретёт, но во всяком случае это не будет указанное.
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Саша71, а у Вас есть трудовая книжка? Вы предъявляли её работодателю? Он её вообще требовал?в Вашей практике каков процент выигранных работниками подобных дел? Каких "таких"? По трудовым спорам в целом - процент нулевой. Но исков, подобным Вашему, к нашей организации нет и быть не может, ибо трудовые отношения со всеми работниками оформляются в чётком соответствии с трудовым законодательством.
Саша71 Опубликовано 18 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Саша71, а у Вас есть трудовая книжка? Вы предъявляли её работодателю? Он её вообще требовал? В соответствии со ст. 309 ТК работодатель-физическое лицо не имеет права вносить записи в трудовую книжку работника. Каких "таких"? По трудовым спорам в целом - процент нулевой. Но исков, подобным Вашему, к нашей организации нет и быть не может, ибо трудовые отношения со всеми работниками оформляются в чётком соответствии с трудовым законодательством. Ааа, я то думал, вы адвокат с практикой по трудовым спорам...
NeSpec Опубликовано 18 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 В соответствии со ст. 309 ТК работодатель-физическое лицо не имеет права вносить записи в трудовую книжку работника. Саша71, а Вы не видите разницы между работодателем-физическим лицом и работодателем-индивидуальным предпринимателем? Ааа, я то думал, вы адвокат с практикой по трудовым спорам... А Вам именно адвоката подавай? Просто юрист Вас не устраивает?
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 18 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 18 сентября, 2012 Ааа, я то думал, вы адвокат с практикой по трудовым спорам...Я не адвокат. Практика и специализация есть, не сомневайтесь. Вам именно адвоката подавай?Автор, вероятно, забыл, что адвокатские услуги оплачиваются. И недёшево.
Саша71 Опубликовано 19 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 Саша71, а Вы не видите разницы между работодателем-физическим лицом и работодателем-индивидуальным предпринимателем? А Вам именно адвоката подавай? Просто юрист Вас не устраивает?А Вы видите, ежели ИП без образования юридического лица? Меня устроит и юрист, желательно с практикой ведения подобных дел. Иск вчера подал.
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 Вы не видите разницы между работодателем-физическим лицом и работодателем-индивидуальным предпринимателем?А Вы видите, ежели ИП без образования юридического лица?В отличии от Вас, юристы это действительно видят. Надеюсь, Трудовой кодекс РФ в предверии судебной тяжбы Вы приобрели? Ознакомьтесь со ст. 20, а затем отдельно - с главой 48.Иск вчера подалЛично на приёме судьи или через канцелярию? Word-файл с текстом можете выложить?
Ксана Опубликовано 19 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 Уважаемый автор, дело Ваше трудное и безперспективное по своей сути. И таких доказательств, как свидетельские показания и аудио- записи, здесь явно не достаточно. Это Вам любой судья скажет. И надеяться на то, что Ваш работодатель испугается самого факта возбужденного Вами против него судебного процесса и будет тупить, по меньшей мере, наивно. Ваш ИП, скорее всего, не пожалеет денег на грамотного адвоката (специалиста по таким делам) и вся Ваша защита и уверенность распадется в один миг. И еще одно- надежда на затягивание процесса ничтожно мала. Как только судья поймет, что Вам по сути нечего сказать и обосновать свои исковые требования Вы не можете, тут же вынесет решение и, скорее всего, не в Вашу пользу. Вы , как работник, обязаны доказать тот факт, что Вы действительно приступили к работе и осуществляли трудовую деятельность с ведома работодателя (индивидуального предпринимателя или его представителя). Непредставление Вами допустимых и достаточных доказательств этого факта может повлечь отказ в удовлетворении иска об установлении факта наличия трудовых отношений и взыскании заработной платы, что подтверждается судебной практикой. 1
Alex-P Опубликовано 19 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 дело Ваше трудное и безперспективное по своей сути. Если у истца есть аудио-видео доказательства и свидетельские показания, а также объявление в газете, и наверняка распечатка от сотового оператора (можно взять); то указанного на мой взгляд, как раз-таки необходимо и достаточно.
Модераторы пион Опубликовано 19 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 указанного на мой взгляд, как раз-таки необходимо и достаточно. "Необходимо" здесь лишнее.
Ксана Опубликовано 19 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 Не стану спорить. У каждого свое мнение. Суды тоже разные и по-разному решают. Удастся доказать - будем только рады. Но ответчика со счетов тоже сбрасывать не нужно. Он тоже будет защищаться против предъявленного иска. Вообщем время покажет, как пройдет сей процесс и какое решение примет суд.
NeSpec Опубликовано 19 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 19 сентября, 2012 А Вы видите, ежели ИП без образования юридического лица? Вижу. Во-первых, Вы бы статью 309 ТК РФ полностью прочитали Статья 309. Документы, подтверждающие период работы у работодателей - физических лиц Работодатель - физическое лицо, являющийся индивидуальным предпринимателем, обязан вести трудовые книжки на каждого работника в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Работодатель - физическое лицо, не являющийся индивидуальным предпринимателем, не имеет права производить записи в трудовых книжках работников и оформлять трудовые книжки работникам, принимаемым на работу впервые. Документом, подтверждающим период работы у такого работодателя, является трудовой договор, заключенный в письменной форме. Во-вторых, когда речь идет о работодателе-физическом лице, не являющимся индивидуальным предпринимателем, то имеется ввиду, что он привлекает работников для личного хозяйства, и эта деятельность не является коммерческой, например, физическое лицо нанимает садовника, повара, няню для ребенка, личного водителя и т.п. Вы двери устанавливали в доме работодателя? Он нанял Вас для деятельности не являющейся с коммерческой?
Саша71 Опубликовано 20 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2012 В отличии от Вас, юристы это действительно видят. Надеюсь, Трудовой кодекс РФ в предверии судебной тяжбы Вы приобрели? Ознакомьтесь со ст. 20, а затем отдельно - с главой 48.Лично на приёме судьи или через канцелярию? Word-файл с текстом можете выложить? ок ок, сдаюсь, криво въехал...добавлю в судебном заседании в исковые: 1) обязать ответчика внести соответствующие записи в мою трудовую книжку. 2) обязать ответчика выплатить все взносы и платежи в фонды и организации, предусмотренные законодательством РФ в качестве социальных гарантий работнику за все время моей работы у ответчика. Привлечь в качестве третьих лиц налоговую, пенсионный и соцстрах. Как то так. Текст искового у меня в Винде 7...но он приведен мной в сообщении в начале этого поста. После постараюсь выложить все документы по делу...попытки дела)))
Саша71 Опубликовано 20 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2012 Уважаемый автор, дело Ваше трудное и безперспективное по своей сути... Чтобы дойти до цели, надо прежде всего идти.)))
Саша71 Опубликовано 20 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 20 сентября, 2012 Alex-P, Пион, NeSpec и все участвующие! Премного вам благодарен за ваши мнения и время. Думаю, вы согласитесь, хотя бы отчасти, что мне нужно хотя бы попробовать сдвинуть это дело. В такой ситуации, как я - работают очень много народа. А подобные нерадивые работодатели чувствуют себя почти помещиками. Наверное, это неправильно. Я пробую. Буду держать вас в курсе. NeSpec, я криво въехал, признаю. Респект) Сэнкс. 1
Саша71 Опубликовано 24 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2012 Тыкс. Сегодня получил копию определения районного суда об оставлении искового заявления без движения. Выдержка из ОПРЕДЕЛИЛ: ...1) указать, какую сумму истец просит взыскать в счет компенсации за время вынужденного прогула, компенсацию за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск и представить два подписанных экземпляра расчета взыскиваемых сумм...в срок до 02 октября 2012г.... Ну я и написал. Расчет размера компенсации за время вынужденного прогула и неиспользованный отпуск 1) Расчет среднего заработка, полученного фактически за время работы у ИП Ларионов А.Ю. 5000руб. (минимум в неделю) + 10000руб. (максимум в неделю) = 15000 руб./2 = 7500 руб. - средний заработок в неделю. 7500 руб. (в неделю) / 5 дней (рабочая неделя) = 1500 руб. в день (рабочий). 2) Материальный ущерб в размере среднего заработка за все время вынужденного прогула, связанного с незаконным увольнением (Х) рассчитывается по формуле - 1500 руб. (средний заработок в рабочий день) х N = Х (Величина материального ущерба). Где N - кол-во рабочих дней вынужденного прогула (с даты незаконного увольнения 10.09.2012г. до даты восстановления на работе) Допустим, вынужденный прогул составил 1 месяц – 24 рабочих дня. 1500руб. х 24 дня = 36000руб. 3) Компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. 1500руб. (средний заработок в рабочий день) х 249 рабочих дней в году = 373500 руб. (мой годовой заработок). 373500 руб. / 12 месяцев / 29,4 среднее кол-во дней в месяце = 1059руб. – мой средний дневной заработок. 1059руб. х 28дней ежегодного оплачиваемого отпуска = 29652руб. – компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. Будут какие замечания у спецов? А то торопиться же надо, как бы лишнего не взять у работодателя
Модераторы пион Опубликовано 24 сентября, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2012 1) Расчет среднего заработка, полученного фактически за время работы у ИП Ларионов А.Ю. 5000руб. (минимум в неделю) + 10000руб. (максимум в неделю) = 15000 руб./2 = 7500 руб. - средний заработок в неделю. Средний заработок считается согласно ст.139 ТК РФ, более детально расписано в Постановлении Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922. Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы. 1
Alex-P Опубликовано 24 сентября, 2012 Жалоба Опубликовано 24 сентября, 2012 Достаточно указать, вписать в заявление на определение от ДАТА, что указать точную сумму по иску нет возможности, поскольку Вы не бухгалтер и в этом не разбираетесь. Однако считаете, что суммы должны быть не меньше чем из расчёта 1000 руб. за рабочий день. Указываете формулу и новый по ней расчёт: 1) Расчет среднего заработка, полученного фактически за время работы у ИП Ларионов А.Ю. 5000руб. (минимум в неделю) + 10000руб. (максимум в неделю) = 15000 руб./2 = 7500 руб. - средний заработок в неделю. 7500 руб. (в неделю) / 5 дней (рабочая неделя) = 1500 руб. в день (рабочий). 2) Материальный ущерб в размере среднего заработка за все время вынужденного прогула, связанного с незаконным увольнением (Х) рассчитывается по формуле - 1500 руб. (средний заработок в рабочий день) х N = Х (Величина материального ущерба). Где N - кол-во рабочих дней вынужденного прогула (с даты незаконного увольнения 10.09.2012г. до даты восстановления на работе) Допустим, вынужденный прогул составил 1 месяц – 24 рабочих дня. 1500руб. х 24 дня = 36000руб. 3) Компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. 1500руб. (средний заработок в рабочий день) х 249 рабочих дней в году = 373500 руб. (мой годовой заработок). 373500 руб. / 12 месяцев / 29,4 среднее кол-во дней в месяце = 1059руб. – мой средний дневной заработок. 1059руб. х 28дней ежегодного оплачиваемого отпуска = 29652руб. – компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. Да, расчёт всех сумм на день ДАТА заявления. И в конце прибавьте, что приведённый расчёт исключительно предварительный. 1
Саша71 Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Опубликовано 26 сентября, 2012 Ну что же...вышло так. В _________ районный суд г. Казани судье ФИО от ФИО истца (мое тобиш)) адрес: _________________ тел. ___________________ Заявление В соответствии с определением суда от 21.09.2012 сообщаю, что указать точной суммы по моему исковому заявлению не представляется возможным, так как я не являюсь бухгалтером и в этом не разбираюсь. Однако, согласно ст. 139 ТК РФ и Постановления Правительства Российской Федерации от 24 декабря 2007 г. N 922, считаю целесообразным приводить расчет по следующим данным. Расчет размера компенсации за время вынужденного прогула и неиспользованный отпуск 1) Расчет среднего заработка, полученного фактически за время работы у ИП ФИО. 5000руб. (минимум в неделю) + 10000руб. (максимум в неделю) = 15000 руб./2 = 7500 руб. - средний заработок в неделю. 7500 руб. (в неделю) / 5 дней (рабочая неделя) = 1500 руб. в день (рабочий). Считаю, что суммы должны быть никак не меньше чем из расчёта 1000 руб. за рабочий день. 2) Материальный ущерб в размере среднего заработка за все время вынужденного прогула, связанного с незаконным увольнением (Х) рассчитывается по формуле - 1500 руб. (средний заработок в рабочий день) х N = Х (Величина материального ущерба). Где N - кол-во рабочих дней вынужденного прогула (с даты незаконного увольнения 10.09.2012г. до даты восстановления на работе) Допустим, вынужденный прогул составил на дату подачи искового заявления с 10.09.2012г. по 18.09.2012г. - 7 рабочих дня х 1500руб. = 10500руб. составит компенсация за время вынужденного прогула, связанного с незаконным увольнением. 3) Компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. 1500руб. (средний заработок в рабочий день) х 249 рабочих дней в году = 373500 руб. (мой годовой заработок). 373500 руб. / 12 месяцев / 29,4 среднее кол-во дней в месяце = 1059руб. – мой средний дневной заработок. 1059руб. х 28дней ежегодного оплачиваемого отпуска = 29652руб. – компенсация за неиспользованный ежегодный оплачиваемый отпуск. Все расчеты, приведенные выше, являются исключительно предварительными. подпись. Ежели нет замечаний, в понедельник подаю.
Рекомендуемые сообщения