Общее Собрание право ли?

Общее Собрание Собственников жилья приняло большинством голосов в 54% содеражание консьержек.

Домом управляет Управляющая компания.

Согласно ЖК РФ ст.44 п.5 непонятно относится это решение к компетенции Общего Собрания или нет. Обязательно ли это к исполнению Управляющей Компанией? Это решение не относится ни к оплате Коммунальных услуг , ни к Тех. Содержанию жилья.

В Договоре на обслуживание с Управл.Компанией нет пункта о консьержках. Могут ли его ввести?

Что делать, чтобы не платить за то что мне не нужно?

Согласно ЖК РФ ст.44 п.5 непонятно относится это решение к компетенции Общего Собрания или нет.

Не относится.

Обязательно ли это к исполнению Управляющей Компанией?

Только если это указано в договоре между УО и СП.

Это решение не относится ни к оплате Коммунальных услуг , ни к Тех. Содержанию жилья.

Совершенно верно. И именно по этому данная услуга является необязательной для СП.

Что делать, чтобы не платить за то что мне не нужно?

Когда подобная строчка появится в квитанции, написать требование в УО о том, что у Вас нет обязанности это оплачивать и данную услугу убрать из квитанции.

Не относится.

Спасибо. Но ссылок не нашел, что относится, а что не относится.

Только если это указано в договоре между УО и СП.

Сейчас не указано. Но могут в Новом Договоре указать. Даже если я не буду подписывать, то автоматически....

Да и сама Упр. компания этому не рада, но говорит Решение нужно испонять.

спасибо.

Самый оптимальный ход - это найти что относится к компетенции Общего Собрания, а что нет. Слова "другие" напрягают в ст.44 п.5.

Утверждено

Постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Это я читал.

Вот ст.44 п.5. расшифровать бы.

Что тогда по замыслу Думцев попадает под слово "другие".

Александр, я знаю Вашу позицию и разделяю, но... ссылки бы увидеть или суд. практику.. по такому вопросу.

Кстати знаю конкретно дом, в котором существует и ТСЖ и Управляющая компания. При этом все жильцы имеют Договора только с Управ.Компанией.

Парадокс?????

Проще простого.

Читайте ЖК РФ.

Консьержи НЕ являются услугами, НЕОБХОДИМЫМИ для содержания дома.

Не нашел такой ссылки в ЖК РФ.

Если бы в п.5 была бы ссылка на Постановление №170 и №491, тогда стопудово.

А так видимо будет определять суд...

Поздравляю с выигранным судом.

Прочитал ссылку. Но не нашел решения суда. Хотя обоснование суда об отсутствии компетенции ОССжилья при принятии решения - радует. Правда непонятно на что ссылался судья.

еще раз спасибо.

будем смотреть как дальше дело пойдет.

1. "... Читайте ЖК РФ ..."

2. "... Консьержи НЕ являются услугами, НЕОБХОДИМЫМИ для содержания дома ..."

3. "... Поэтому любые консьержи, охранники, страхование и т.п. НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ меры, повышающие безопасность. А дополнительные услуги - сугубо добровольно! Ст. 16 ЗоЗПП ..."

____ 1. В ЖК нет ни слова того, что написано в цитате 2 и 3 (см. выше).

____ 2. Не являются услугами для отдельных владельцев квартир. Это "услуга" по содержанию Общего Имущества МКД и поэтому решается на ОСС и вполне в его компетенции (как раз по ст. 44.5). Не нужно даже расшифровывать в отдельную строку в платёжке, а просто принять повышенный размер оплаты за содержание ОИ. А УО обязать ввести в штат ОДС консъержек для этого МКД с передачей им части их функций.

____ Вы согласны с тем, что размер платы за содержание ОИ в компетенции ОСС? Естественно, не меньше городского норматива. Меньше он может быть принят только по согласию с УО или при выборе Непосредственного Управления.

____ И заметьте, что Приказ №170 всего лишь определяет необходимый список работ и вовсе не имеет исчерпывающий характер. Его использовать надо в том случае, когда УО сачкует и с этим приказом можно её заставить работать, как положено. Она обязана его выполнять, даже если в управляющем договоре нет вообще никаких перечней работ и условий.

____ 3. Да. Индивидуальные услуги. А поскольку доля из ОИ невыделяема, то извольте подчиняться решению Общего Собрания Собственников. Поскольку вопросы содержания ОИ и размера взносов на это содержания (с кв.м.) как раз в его компетенции.

____ Что скажете?

... при первой же попытке УО начислить Вам оплату за консьержа - штрафовать по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей".

____ Не пройдёт. УО просто ОБЯЗАНА выполнять решение собственников помещений. Интересно, что судится с ОСС достаточно тяжело. Это не юридическое лицо и поэтому судья потребует поставить всех собственников помещений в ответчики и Вам придётся печатать на всех копии искового заявления со всеми приложениями. Ужас!

____ P.S. Замечу, что даже выигранный суд по этому вопросу в нашей стране НИЧЕГО не значит. Очень по многим ОДИНАКОВЫМ темам в России есть практически одинаковое количество разнополярных судебных решений.

____ Наверное, выигрывают (против услуг) те, у кого в платёжки услуга проходит отдельной строкой. А у кого она не выделена (и это совершенно правильно!) — проиграют.

Попробую возразить, т.к. Содержание Общего Имущества дома изложено в п.11 Закона №491. перечень исчерпывающий. Там нет консьержек, впрочем как и в 170 Постановлении. Тоже считаю исчерпывающим.

Согласен с тем, что в ЖК РФ не все прописано.

Согласен с тем, УО должна выполнять решения ОСС.

1. Однако никто меня не убедил (сославшись на Закон), что консьержки являются компетенцией решения ОСС.

2. Считаю (и никто меня не убедил в обратном, сославшись на Закон) это не относится Ни к Коммунальным Платежам, Ни к Тех.обслуживанию. Значит это по логике является Дополнительной услугой. И к обязательным платежам это не относится.

Дополнительные услуги это из другой оперы...

Таким образом большинсвто может меня заставить платить? за то, что мне не нужно?. (оставим пока консьержек в покое).

____

____ И заметьте, что Приказ №170 всего лишь определяет необходимый список работ и вовсе не имеет исчерпывающий характер.

Это Ваше личное мнение? или так написано в Постановлении. Я например не вижу такого.

____

Не нужно даже расшифровывать в отдельную строку в платёжке, а просто принять повышенный размер оплаты за содержание ОИ. А УО обязать ввести в штат ОДС консъержек для этого МКД с передачей им части их функций.

Извините, в заключенном мною Договоре нет Консьержек....

Мало того, Тех.обслуживание и Коммунальные платежи обоснованы соответствующими Законами.

А чем обоснована работа консьержек? Каким нормативным актом? За что отвечают? Какую ответственность несут?

За грязь в подъезде с них спрашивать, т.к. не уследили? За кражу в квартире? За кражу эл. счетчика? И т.п.

Пусть носки вяжут в другом месте.

Там нет консьержек, впрочем как и в 170 Постановлении

Там м.б. и нет, а в 170-м есть:

Даже дважды (дежурные и консьржки) :

...

3.2. Содержание лестничных клеток

3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:

техническое обслуживание (плановые, внеплановые осмотры, подготовка к сезонной эксплуатации, текущий ремонт конструктивных элементов и инженерных систем и домового оборудования);

капитальный ремонт в составе капитального или выборочного ремонта зданий;

мероприятия, обеспечивающие нормативно-влажностный режим на лестничных клетках;

обслуживание мусоропроводов;

обслуживание автоматических запирающихся устройств, входных дверей, самозакрывающихся устройств;

обслуживание лифтового оборудования;

обслуживание системы ДУ;

организация дежурства в подъездах;

оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.

..

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г. Москва Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда

http://www.rg.ru/2003/10/23/pravila.html

...образом большинсвто может меня заставить платить?

образом решения Общего Собрания Собственников:

ЖК РФ,

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме:

...

5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

В ваших доводах не все так просто:

1. в приведенных п. 3.2.1. говорится об оборудовании помещения под консьержек и организация дежурств (что за дежурные? для чего дежурят?) Вот если бы проголосовало 100% собственников, тогда конечно. Об этом так и говрится: МОЖЕТ включать в себя. А может и не включать.

К тому же если в доме 16 этажей, значит по этому Закону должно быть оборудовано 16 лестничных клеток.

2. Для организации помещения в доме нужно согласие ВСЕХ (не большинства) собственников ОИ. Вот лично я против (как и 46% остальных собственников). И ничего тут не поделаешь.

Далее: приведенная вами ст. 46 из ЖК противоречит приведенной п.5 ст.44, где прямо говорится о том, что может быть принято ОСС, а что нет.

так что не убедили.

Тогда уж объясните чем консьержки отличаются от дежурных, раз они выделены/разделены.

И раз уж вы настаиваете что дежурные должны быть по 170, тогда какие гос.расценки на них. Т.е. это как тепло: вот стоит оно столько и больше оно стоить не должно. Не имеет право.

К сожалению вся эта беда происходит по одной единственной причине:

Некотрые люди хотят сделать СЕБЕ добро, НО за чужой счет. Вот и все.

Есть обязательные платежи (по народному - тепло, свет, мусор и т.п.)

Без этого дому не обойтись.

А есть то, что не влияет на работоспособность дома, в том числе консьержы.

Но люди хотят их иметь. Вот раз хотят то пусть и оплачивают свое хотение.

Нет, они пытаются заставит за это платить тех, кому это не нужно, или у кого иная точка зрения на охрану дома. А для этого выискивают разные Законы и подзаконные акты, интерпритируя их на свой лад.

P.S. Американцы тоже добро в Ираке сеют бомбами, а бедные жители тоже не понимают этого добра.

1. ... К тому же если в доме 16 этажей, значит по этому Закону должно быть оборудовано 16 лестничных клеток.

2. Для организации помещения в доме нужно согласие ВСЕХ (не большинства) собственников ОИ ...

____ По первому пункту — это уже пустые слова. Будет решение ОСС 2/3 голосов — будут оборудованы (реконструкция) и площадки.

____ По второму пункту — а где это написано?

____ А вот про реконструкцию — чёрным по белому в ЖК.

____ Да и про утверждение Собранием сумм на содержание и ремонт — нет предела им. Это, кстати, один из способов "выжить" бедных собственников из элитного жилья. Увы.

____ Я, например, и ещё 50% собственников (по площади) хотим дежурного электрика иметь в доме. И будем иметь, заметьте.

____ А консъержке я впишу в должностную инструкцию смотреть, чтобы стены не разрисовывали "граффити". Забодали уже художники доморощенные.

... Некотрые люди хотят сделать СЕБЕ добро, НО за чужой счет ...

____ Тут трудно не согласиться. Именно те, кто не захочет платить суммы, назначенные общим собранием, и хотят за чужой счёт.

...Чтобы дурные фантазии НЕКОТОРЫХ...

М.б. больное воображение НЕКОТОРЫХ ?

"Консьержкобоязнь" ?

ТСЖфобия ?

... Чтобы дурные фантазии НЕКОТОРЫХ не приходилось оплачивать ВСЕМ!

____ Все — это кто? Не меньшинство ли долевых собственников?

____ Я тоже против таких колхозов. Не нужно было приватизировать квартиры вообще. Доходные дома как-то более логичны при одном хозяине. Но если поставили нас так "раком", то у каждого есть выбор — можно продать квартиру и переехать в другой колхоз, победнее.

____ В принципе, в этом даже есть определённый плюс. Способствует расслоению города по качеству жилья.

____ Кстати в главе про ТСЖ ещё круче прописано про взносы на ОИ. И опять же — чёрным по белому прямым текстом. И ведь в Кодексе даже! Какое уж тут ППРФ? Слабовато будет.

Спасибо. Но ссылок не нашел, что относится, а что не относится.

Все что прямо относится указано в ст.44 ЖК. Есть еще некоторые указания на ОСС в других статьях, но они не значительны и не меняют основной сути.

К примеру, ст. 162 ЖК говорит об договоре управления (не путать с выбором способа управления), который разумеется обсуждается на ОСС.

При решении вопроса об охране необходимо смотреть сразу несколько статей, это 44, 154, и ПГ170. Из которых легко прослеживается вывод, что услуга охраны не является для СП обязательной.

Прочитал ссылку. Но не нашел решения суда. Хотя обоснование суда об отсутствии компетенции ОССжилья при принятии решения - радует. Правда непонятно на что ссылался судья.

Все решения Вам нужны только для построения доказательной базы, а опираться на них как на НПА нет смысла. Сколько судей столько и мнений.

____у каждого есть выбор — можно продать квартиру и переехать в другой колхоз, победнее.

____ В принципе, в этом даже есть определённый плюс. Способствует расслоению города по качеству жилья.

Извини, конечно но насмешил...

Я как раз за то, чтобы заменить дешевых бабушек с вязальными спицами, на современные охранные комплексы с подключением на пульт охраны.

так что ваш выпад не по адресу...

на современные охранные комплексы с подключением на пульт охраны.

ЧОПы, дубинки, ...

У современных охранных комплексов (пока) есть один недостаток - нет функции "face control".

вязальные спицы

1. В ЖК нет ни слова того, что написано в цитате 2 и 3 (см. выше).

____ 2. Не являются услугами для отдельных владельцев квартир. Это "услуга" по содержанию Общего Имущества МКД и поэтому решается на ОСС и вполне в его компетенции (как раз по ст. 44.5). Не нужно даже расшифровывать в отдельную строку в платёжке, а просто принять повышенный размер оплаты за содержание ОИ. А УО обязать ввести в штат ОДС консъержек для этого МКД с передачей им части их функций.

____ Вы согласны с тем, что размер платы за содержание ОИ в компетенции ОСС? Естественно, не меньше городского норматива. Меньше он может быть принят только по согласию с УО или при выборе Непосредственного Управления.

____ И заметьте, что Приказ №170 всего лишь определяет необходимый список работ и вовсе не имеет исчерпывающий характер. Его использовать надо в том случае, когда УО сачкует и с этим приказом можно её заставить работать, как положено. Она обязана его выполнять, даже если в управляющем договоре нет вообще никаких перечней работ и условий.

____ 3. Да. Индивидуальные услуги. А поскольку доля из ОИ невыделяема, то извольте подчиняться решению Общего Собрания Собственников. Поскольку вопросы содержания ОИ и размера взносов на это содержания (с кв.м.) как раз в его компетенции.

____ Что скажете?

Скажу, что это бред.

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО

от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ

В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ

…………………….Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги…………………………………………………………….

Председатель

Жилищного комитета