Плюсуют площадь бывшего мужа (?)

банзай, спасибо за решение суда...НО очень печально, что в России только пытаются ввести прецедентное право.

И всё же - выкладывайте скан - так проще.... и печати видны....

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=0&id=2514551

дело на сайте мосгорсуда, но там документ без печати в формате Word

могу добавить на каких основаниях работники ДЖП учитывают площадь бывшего мужа.

https://docs.google.com/document/d/1Jxt8axcDQsFvqO-AEc0dguADhOcLmLkekkAEt2JTorc/edit?pli=1

ДЖПиЖФ г.Москвы совместно с Прокуратурой г.Москвы незаконно исчисляют к общей площади членов семьи заявителя, площадь лиц, в отношении которых установленно отцовство на детей заявителя. Выше обжалуемые органы опираются на часть 2 статьи 38 Конституции РФ, статья 65 Семейного Кодекса РФ, часть 1 статьи 40 Конституции РФ, статья 20 Гражданского Кодекса РФ. Излагают: “Местом жительства несовершенно летних детей, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов” .

могу добавить на каких основаниях работники ДЖП учитывают площадь бывшего мужа.

https://docs.google.com/document/d/1Jxt8axcDQsFvqO-AEc0dguADhOcLmLkekkAEt2JTorc/edit?pli=1

ДЖПиЖФ г.Москвы совместно с Прокуратурой г.Москвы незаконно исчисляют к общей площади членов семьи заявителя, площадь лиц, в отношении которых установленно отцовство на детей заявителя. Выше обжалуемые органы опираются на часть 2 статьи 38 Конституции РФ, статья 65 Семейного Кодекса РФ, часть 1 статьи 40 Конституции РФ, статья 20 Гражданского Кодекса РФ. Излагают: “Местом жительства несовершенно летних детей, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей — родителей, усыновителей или опекунов” .

Спасибо ...Это многое объясняет об этом и речь...

зато когда у отца троих детей нет своего жилья и он не является заявителем, то он при расчете учетной нормы для постановки на учет не учитывается и получается, что проще быть прописанным в резиновой квартире, чем быть без прописки. шансов больше , но документы от мужа все равно потребуют, хотя бы пустой паспорт.

http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/187/

14 июня 2012 на сайте газеты "Квартирный ряд" состоялась интернет-конференция начальника Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в ЗелАО Вячеслава Бессонова о реализации программы "Жилище" в 2012 году в Зеленоградском округе.

[14.06.2012 16:00:34]

Ольга Борисовна -> Вячеславу Евгеньевичу

мой муж является бомжом , мы состоим в браке более 5 лет .

я зарегистрирована в квартире 41 кв.м с тремя несовершеннолетними детьми.

как будут считать учетную норму при постановке на очередь?

по количеству заявителей либо по количеству членов семьи ?

Ольга Борисовна, в соответствии с Законом №29 при расчете жилищной обеспеченности учитываются все жилые помещения, находящиеся на праве собственности или пользования у членов семьи заявителя. При этом к членам семьи заявителя относятся супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, а также все остальные граждане, проживающие на данной площади. Соответственно, если у вашего мужа нет жилых помещений в пользовании или в собственности, то они учитываться не будут.

[14.06.2012 16:15:21]

Ольга Борисовна -> Вячеславу Евгеньевичу

получается если у мужа нет жилья, то и мужа при расчете учетной нормы не учитывают ?

Ольга Борисовна, да.

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=0&id=2514551

дело на сайте мосгорсуда, но там документ без печати в формате Word

адрес поменяли

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?pn=0&id=2668796

ссылка на дело

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2012&sf0=11-15049&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=

http://www.rg.ru/printable/2013/07/30/propiska.html

Прописан? Значит, хозяин

Верховный суд заявил: дети получают право на жилье, в котором их зарегистрировали

Наталья Козлова

Важное решение принял Верховный суд, разобрав иск о законности прописки ребенка. Этим вердиктом высший суд страны ответил на болезненный житейский вопрос: а какие права есть у детей на квадратные метры, в которых его прописали родители? И как это сказывается на хозяйском положении того родственника - владельца жилья, который прописал у себя ребенка?

В Пензе отец обратился с иском к дочери и попросил признать ее человеком, который не приобрел право пользования квартирой. Иск предъявил матери ребенка, так как девочка была несовершеннолетней. Сам иск отец объяснил тем, что с женой они разведены. С самого рождения по взаимной договоренности девочку прописали у бабушки, матери отца. А супружеская пара с дочкой жили в другой квартире, которая принадлежала матери девочки. После развода квартира, в которой прописан ребенок, после смерти матери перешла к нему. Жилье муниципальное, и он стал его основным нанимателем. Но в этой квартире прописана его дочь. Основной аргумент отца - девочка никогда не жила в бабушкиной квартире, поэтому у нее нет на нее никаких прав.

Бывшая жена в интересах своей дочери подала встречный иск. Она заявила, что после развода вопросов по поводу прописки дочери у бывшего мужа не возникало. Девочка - несовершеннолетняя, не может самостоятельно выбирать, где жить. Отец не дает ей ключи и на порог не пускает, так как квартиру сдает. А права пользования каким-либо другим помещением у ее дочери нет. Поэтому женщина попросила судей вселить несовершеннолетнюю дочь в бабушкину квартиру. Решение райсуда было таким: отцу - отказать, а с иском матери - согласиться. Позже областной суд принял другое решение: отказать матери и удовлетворить иск отца. Дело дошло до Верховного суда. Судебная коллегия по гражданским делам перечитала это дело и сказала: после того, как ребенка прописали в квартире, он приобретает права на нее.

Простая формальность - прописка несовершеннолетнего у бабушки дает ребенку пожизненное право на жилье.Фото: Аркадий Колыбалов / РГ

Вот как рассуждала высшая судебная инстанция. Областной суд, когда он пересмотрел решение районного, отказавшегося выписывать ребенка, рассуждал так. На момент регистрации девочки у бабушки отец не был нанимателем квартиры и в ней не жил. Регистрация ребенка носила чисто формальный характер. И фактически девочка в спорную квартиру не вселялась с момента рождения. А живет ребенок по месту жительства матери. С таким вердиктом Судебная коллегия по гражданским делам не согласилась. Сразу после рождения ребенка прописали в бабушкиной квартире, в которой был прописан и отец ребенка. Ни мать, ни отец, ни бабушка не возражали. Родители это подтвердили в суде.

Важен еще один момент. Когда отец стал вместо умершей матери нанимателем жилья и подписывал договор социального найма, он не оспаривал тот факт, что в квартире зарегистрирована его дочь. Он включил дочь в договор, как члена семьи. Верховный суд напомнил законы, которые надо применять в этом случае. И начал он с Конституции, в которой сказано, что никого нельзя произвольно лишить жилья. Следующая - 65-я статья Семейного кодекса. В ней сказано следующее: "...интересы детей должны быть основной заботой родителей". А в Гражданском кодексе (статья 20-я) записано, что местом жительства несовершеннолетнего, не достигшего 14 лет, признается местожительство его родителей. Есть еще Жилищный кодекс. В нем 69-я статья, в которой говорится, что члены семьи нанимателя жилья по договору соцнайма имеют равные с нанимателем права. А члены семьи нанимателя - это те, кто вписан в договор социального найма. В 71-й статье Жилищного кодекса сказано, что временное отсутствие нанимателя или кого-либо из членов семьи, не влечет изменения их прав по договору социального найма. По смыслу этих норм права, несовершеннолетние приобретают право на жилую площадь, определенную им в качестве места жительства соглашением родителей. Форма такого соглашения законом не установлена. Заключение подобного соглашения, одним из доказательств которого является регистрация ребенка в жилом помещении, выступает предпосылкой приобретения ребенком права пользования конкретным жильем. Причем это право может возникнуть независимо от факта вселения ребенка в такое жилое помещение, в силу того, что дети не имеют возможности сами реализовать свое право на вселение. Высший суд подчеркнул: закон не устанавливает какого-либо срока, по истечении которого человек признается приобретшим право пользования жилым помещением.

Еще важное соображение, высказанное судом. Само по себе проживание ребенка и его родителей в квартире, которая не является тем местом жительства, которое определено ребенку соглашением родителей, не может служить основанием для признания его, не приобретшим права пользования тем жильем, нанимателем которого является один из его родителей. Причем тем родителем, который сам признал ребенка в договоре найма своим членом семьи. Все это, подчеркнул Верховный суд, и не учла апелляционная инстанция.

А еще Верховный суд сказал - ссылка областного суда на то, что мать девочки купила в собственность квартиру, в которой она зарегистрирована одна, не имеет правового значения для разрешения такого спора.

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=523898

ответ Федосеева Н.В. через депутата госдумы Гончара Н.Н

на коллективное письмо многодетных очередников.

http://mnogodetok.ru/download/file.php?id=98282&mode=view

http://mnogodetok.ru/download/file.php?id=98283&mode=view

http://mnogodetok.ru/download/file.php?id=98284&mode=view

про незаконное требование документов с бывшего мужа не заявителя.

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2013&sf0=11-24257&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=

Верховный суд заявил: дети получают право на жилье, в котором их зарегистрировали

В отношении соц. найма позиция ВС давно известна и без этого решения. Оно лишь подтверждает, что она не изменилась. А журналюги преподносят это чуть ли не как революцию в россейской судебной практике.

про незаконное требование документов с бывшего мужа не заявителя.

http://www.mos-gorsud.ru/inf/infa/ga/?year=GAI_year2013&sf0=11-24257&sf1=&sf2=&sf3=&sf4=&sf5=&sf6=&sf7=&sf8=&sf9=&sf10=

asdzzz, нет не правильно - вы смотрите только с одной стороны.

Вы считаете его БМ, а в комиссии его считают отцом вашего ребёнка и это правильно - он и есть отец, а отец член семьи вашей дочери...Такой у нас ЖК...

Да ещё и не приватизированная - т.е. в определённых случаях его доля может ещё и увеличиться!

Будут "плюсовать" кол-во метров приходящихся на него...

PS: ребёнок БМ - сводная сестра или брат вашего ребёнка....класс - правда?

Что скажете, Ева1?

Похоже юристы от ДЖП оттачивают свое "мастерство" на форумах, для запудривания мозгов населению в целях уменьшения очередности.

Ну почему у юристов нет кодекса чести?

этой учетной нормой запарили мозги так, что даже ВС РФ не знает как должны применяться нормы материального права.

чтобы получить официальный ответ от высшего органа судебной власти РФ, ПРОШУ ГОЛОСОВАТЬ (надо более 50 голосов)

http://democrator.ru/problem/11257

ответа я так и не дождался. после нового года дизайн сайта изменили и более 70 голосов пропало.

нашел новое определение ВС РФ

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=577414

На 6 странице 2-й абзац судьи изменили свою точку зрения по поводу очередников.

Здравствуйте !!! У меня такой вопрос! Вот такая ситуация, стоим на очереди с 98 года, в 2002 я вышла замуж, муж не претендовал на очередь и в квартиру не прописывался, он прописан в своей, в 2012 мы разводимся, по поводу этого судимся с ДЖП, у сына в квартире мужа 1/3, по всем нормам мы все равно остаемся на очереди, так как все равно много метров не хватает,бывший муж давно женился, у него ребенок, мои дети по решению суда проживают и прописаны со мной и внесены в учетное дело. Вопрос мой вот в чем, я собираюсь замуж, мой жених прописан в Подмосковье:

1) Какую роль играет то, что мой жених из Подмосковья, если он не собирается вставать на очередь, и не будет претендовать на площадь?

2)Будет ли учитываться площадь бывшего мужа или только доля сына в его квартире?

То что будет учитываться площадь жениха - это понятно, просто вопрос в том если мы поженимся, не испорчу ли я свою ситуацию.

Какую роль играет то, что мой жених из Подмосковья...?

Никакую.

Будет ли учитываться площадь бывшего мужа или только доля сына в его квартире?

ДЖП будет учитывать и площадь сына (законно), и площадь БМ, т.к. с даты расторжения брака не прошло 5 лет. А если ваши общие дети несовершеннолетние, то площадь отца будут учитывать в любом случае (незаконно).

если мы поженимся, не испорчу ли я свою ситуацию.

Если у будущего мужа хорошая жилищная обеспеченность, то испортите.

Площадь его жилья ДЖП прибавит к вашей площади, и в случае обеспеченности по норме предоставления снимет вас с жилищного учёта.

Спасибо Ватсон! А норма у нас 18 метром, так?

А чем регламентирован пятилетний срок?

ЖК РФ ст.53 -

8. При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p825

© КонсультантПлюс, 1992-2014

А норма у нас 18 метром, так?

норма предоставления устанавливается органами местного самоуправления.

если речь идет о Москве, то 18 кв.м на чел.

Санкт Петербург.Здравствуйте !!! Подскажите решение , пожалуйста !!! Я многодетная мама. Зарегистрированы в квартире 59.95 кв.м(соц.найм). Я +3 моих ребенка+мать+брат+племянник, итого 7 человек(меньше 9метров).Подавала документы для постановки на очередь , но мне отказали прибавив к нашей площади площадь мужа (59.95+32):8=11.49 и всё ,,, не проходим. Дело в том , что площадь мужа приобретена им до брака и два моих ребёнка из трёх от первого мужа (который умер) ,таким образом мы никаких прав на площадь мужа не имеем.

Подскажите решение

Решение только одно - оспаривать отказ администрации в суде.

Сообщение от Ватсон

с даты расторжения брака не прошло 5 лет

А чем регламентирован пятилетний срок?

http://housing.mos.ru/legislation/lawacts/715753/

Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий

2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:

4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;

только есть решение ВС РФ о том, что ЖК РФ не регулирует семейных отношений.

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=175296

http://www.supcourt.ru/stor_pdf.php?id=241764

и получается что развод сам по себе никак не может изменить жилищную обеспеченность заявителей, тем более если после развода один из супругов выписывается и улучшает жилусловия остальных, так как учетная норма считается по количеству заявителей проживающих в квартире

с моей точки зрения, органам местного самоуправления надо оставить возможность определять размер учетной нормы и нормы предоставления, а круг членов семьи должен определятся ст.31, 69, 70 ЖК РФ.

Выдвинул идею по внесению изменений в ЖК РФ на демократоре.

http://democrator.ru/complain/13395/i

и получается что развод сам по себе никак не может изменить жилищную обеспеченность заявителей, тем более если после развода один из супругов выписывается и улучшает жилусловия остальных, так как учетная норма считается по количеству заявителей проживающих в квартире

Так все-таки есть возможность отстаивать позицию, что разводом я не ухудшила, а улучшила даже свои жилищные условия? Можно ли добиться от ДЖП учет площадей без БМ?

Если 5 лет не прошло, но у БМ семья ребенок и женщина уже второй раз замужем и второй ребенок от нынешнего брака, будут ли учитывать площадь БМ? То есть документ надо предоставить от бывшего и нынешнего супруга?

Спасибо

В законе 29 предусмотрена возможность ухудшения за счет развода, если семья состоит из супругов заявителей.

Если им дают жилье как супругам, то им положена однушка до 44 кв.м, а если они разведутся, то двушка до 50 кв.м.

В остальных случаях развод либо не меняет ситуацию, так как супруг остается в квартире и круг членов семьи не меняется, либо он выписывается и улучшает ваши жилусловия.

По ЖК РФ круг членов семьи определяется границами квартиры, кто вселен в квартиру на законных основаниях тот и член, с учетом прав собственности заявителей.

Можно ли добиться от ДЖП учет площадей без БМ?

От ДЖП - маловероятно. В судебном порядке - шанс есть.