Здравствуйте!
На моем предприятии платят зарплату 15 и 30 числа.
На 20 апреля срок задержки зарплаты более 15 дней.
Я написал заявление о временном приостановлении работы и на работу не хожу.
3 мая часть долга выплатили, но то, что должны были заплатить 30 апреля не заплатили.
На работе говорят, что так как сейчас задержка в выплате зарплаты менее 15 дней, я должен выйти на работу
Я считаю, что имею право не выходить на работу, пока работодатель полностью не погасит задолженность.
Кто прав?
С уважением.
Olga Nik
05.05.2011, 14:16
В соответствии со ст. 142 ТК РФ в случае задержки выплаты заработной платы на срок более 15 дней работник имеет право, известив работодателя в письменной форме, приостановить работу на весь период до выплаты задержанной суммы.
Если зарплата, которая должна была быть Вам выплачена 15.03, 30.03, 15.04 работодателем выплачена, а есть только задолженность по выплате 30.04, то работодатель прав - сейчас Вы не имеете права на приостановление работы. Такое право у Вас появится если срок просрочки с 30.04 будет более 15 дней.
У меня такая же ситуация. 15 числа- аванс за предыдущий месяц, а 30 - зарплата за предыдущей месяц. Постоянно задержки, никогда вовремя зарплату не получаю. На сегодняшний день получила аванс за апрель 23 мая, а зарплату за апрель(сегодня 6 июня) еще не получала. Жить очень сложно, когда такие задержки, я одна с двумя детьми... сами понимаете. Выхода не вижу. Уволится? А идти-то не куда. Звоню в бухгалтерию, спрашиваю о зарплате, в ответ - недовольство, сегодня пожаловалась ген.-му, был звонок из бухг.-и, зачем это я дир. беспокою. Но так за апрель зарплаты нет. Как жить?
Если задерживают выплату больше чем на 15 дней, напишите заявление о временном приостановлении работы, чтобы была возможность искать новую. Я так и сделал, сейчас работаю на новом месте, и получил все долги со старого работодателя.
Удачи вам.
Если задерживают выплату больше чем на 15 дней.
За апрель зарплата должна быть 31 мая(такие сроки установлены в организации, так говорят в бухгалтерии). Я так понимаю, сегодня 7 июня, зарплаты нет и я, значит, не могу по закону приостановить работу??? Хотя в договоре указано: " Зароботная плата Р. выплачивается путем..., в сроки установленные Правилами внутр. труд. распорядка 2 раза в месяц 15 и 30 числах". Т. е. в этот же месяц, а не последующий или я что-то не понимаю. С таким сталкиваюсь впервые, поэтому просто не до понимаю. Растолкуйте, пожалуйста.
*Аннушка*
07.06.2011, 10:32
В соответствии со ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, трудовым договором. Загляните в указанные документы. :yes2:
Помимо этого, при выплате заработной платы работодатель обязан в письменной форме извещать каждого работника о составных частях заработной платы, причитающейся ему за соответствующий период, размерах и основаниях произведенных удержаний, а также об общей денежной сумме, подлежащей выплате.
Нарушение этих обязанностей работодателем может служить для Вас снованием для обращения в ГИТ.
В каком регионе находится Ваш "Городок"?
Олюшка, если в день, который установлен для выплаты за, Вам зп не выплатили, то со следующего дня начинается отсчет срока задержки выплаты. Например, если не выплатили зп 31 мая, то с 1 июня пошла задержка. 16 июня Вы вправе приостановить работу.
При выплате аванса 15 числа следующего месяца за расчетным и 30 числа - оставшейся части зрботной платы, то даже если эти дни установлены трудовым договором, праилами внутреннего трудового распорядка или коллективным договором, - данные сроки выплаты заработной платы противоречат ребованиям ст.136 ч.6 Трудового кодекса.
При выплате аванса 15 числа следующего месяца за расчетным и 30 числа - оставшейся части зрботной платы, то даже если эти дни установлены трудовым договором, праилами внутреннего трудового распорядка или коллективным договором, - данные сроки выплаты заработной платы противоречат ребованиям ст.136 ч.6 Трудового кодекса.
Я тоже думаю, что здесь что-то не то. Чтобы получить первую зарплату, мне пришлось ждать ровно 2 месяца и 5 дней. Простите, но мы с голоду чуть не умерли(конечно же я брала в долг, это просто было унизительно, терпела, т. к. в нашем городке нет работы). Я так понимаю, зарплата д. б. не позднее 15-го числа! А 30-го -просто по закону не м.б.
Олюшка, если в день, который установлен для выплаты за, Вам зп не выплатили, то со следующего дня начинается отсчет срока задержки выплаты. Например, если не выплатили зп 31 мая, то с 1 июня пошла задержка. 16 июня Вы вправе приостановить работу.
Т.е., по закону, человек может не получать зарплату 1, 5 месяца за предыдущий месяц, только потому что установлен срок выплаты зарлаты последний день(30 или 31 число) следующего месяца за отчетным. Что я должна, простите, кушать, чем кормить детей и т.п.- это никого не волнует.
Т.е., по закону, человек может не получать зарплату 1, 5 месяца за предыдущий месяц, только потому что установлен срок выплаты зарлаты последний день(30 или 31 число) следующего месяца за отчетным. Что я должна, простите, кушать, чем кормить детей и т.п.- это никого не волнует.
Разве у Вас в договоре написано, что зарплата за отработанный месяц выплачивается в середине и в конце месяца, следующего за отчетным?
Вы же сами написали
в договоре указано: " Зароботная плата Р. выплачивается путем..., в сроки установленные Правилами внутр. труд. распорядка 2 раза в месяц 15 и 30 числах"
Исходя из положений трудового договора совершенно очевидно, что зарплата за текущий месяц должна выплачиваться дважды: 15 числа и 30 (31) числа. Где в этой выдержке из ТД написано про месяц, следующий за отчетным?
А то, что говорят в бухгалтерии - либо Вы не правильно их поняли, либо (если зарплату за отработанный месяц (и первую и вторую часть) действительно выплачивают в следующем месяце) работодатель поступает незаконно, его действия не соответствуют условиям заключенного с Вами трудового договора.
Где в этой выдержке из ТД написано про месяц, следующий за отчетным?
А где написано про текущий?
Это уже Олюшка писала:
15 числа- аванс за предыдущий месяц, а 30 - зарплата за предыдущей месяц.
Вот и давали ей советы.:yes2:
Разве у Вас в договоре написано, что зарплата за отработанный месяц выплачивается в середине и в конце месяца, следующего за отчетным?
В договоре написано, цитирую: " Зароботная плата Р. выплачивается путем..., в сроки установленные Правилами внутр. труд. распорядка 2 раза в месяц 15 и 30 числах." Указания, в какой именно месяц(текущий или последующий за отчетным) нет. Но, бухгалтерия и все работники, директор утверждают, что в их организации установлены правила: аванс -15 числа следующего месяца за отчетным, а зарплата 30,31 числа следующего месяца за отчетным. Т.е. зарплату за апрель мне д. б. перечислить 31 мая, а перечислили только 9 июня, причем лишили 1 тыс. рублей, т.к. я в предыдущий месяц не поехала на совещание в др. город(а не поехала, т.к. не на что было, зарплату также задерживали, дали 10 мая, а на совещание надо было ехать 5 мая).
А где написано про текущий?
Действительно, не указан месяц, текущий или предыдущий. И что это значит?
Это грубое нарушение требований ст.136 ч.6 Трудового кодекса, из смысла которой усматривается, что заработная плата за отработанный месяц в полном объеме не может быть выплачена позже, чем 15 числа месяца следующего за расчетным (отработанным).
Можете подать жалобу в Государственную инспекцию труда для устранения нарушения.
А где написано про текущий?
Вроде в ТК тоже не упоминается про выплату зп в текущий месяц. Но это не значит, что оплата труда за этот месяц (и первая и вторая ее части) могут выплачиваться в следующем.
Это грубое нарушение требований ст.136 ч.6 Трудового кодекса, из смысла которой усматривается, что заработная плата за отработанный месяц в полном объеме не может быть выплачена позже, чем 15 числа месяца следующего за расчетным (отработанным).
Можете подать жалобу в Государственную инспекцию труда для устранения нарушения.
Вроде в ТК тоже не упоминается про выплату зп в текущий месяц. Но это не значит, что оплата труда за этот месяц (и первая и вторая ее части) могут выплачиваться в следующем.
Спасибо за разъяснения. Жаловаться в ГИТ не буду, уволят, тогда вообще без работы останусь. Будем терпеть.
Жаловаться в ГИТ не буду, уволят, тогда вообще без работы останусь. Будем терпеть.
Не по теме, но мысли вслух: странно как-то...Спрашивали нарушены ли Ваши права, неоднократно жаловались, что жить не на что из-за таких нарушений. В итоге - "Будем терпеть". Значит все не так критично на самом деле? :biggrin:
Прошу модераторов не банить, так как это тоже в тему::yes2:
Пришел устраиваться на работу на галеры. Дали подписать какую-то бумажку, там было что-то про рабство мелким почерком. Теперь надсмотрщик бьет каждый день, еды не дают, зар. плату не выплачивают. Жаловаться не хотелось бы, а то другой работы не знаю. Куда мне можно пожаловаться?:dontknow:
Вроде в ТК тоже не упоминается про выплату зп в текущий месяц. Но это не значит, что оплата труда за этот месяц (и первая и вторая ее части) могут выплачиваться в следующем.
А Вы пробовали это обосновать :)
А Вы пробовали это обосновать
Это вопрос? Если да, то надо танцевать аж от начала работы. Например, ПВТР установлены выплаты 15 и 30 числа месяца (естественно, без уточнений какого месяца - текущего или следующего). Работник принят на работу 20 апреля. 30 апреля ему зарплата за 10 отработанных дней должна быть выплачена (поскольку 30 апреля - день выплаты)? Безусловно, ибо ПВТР этот день установлен для выдачи зарплаты.
Так что дальнейшие выплаты пойдут за соответствующие периоды: 15 мая - за работу с 1 по 15 мая, 30 мая - за работу с 16 по 30 мая и т.д.
Это вопрос?
Провокация :biggrin: С вами можно в отличие от ... пальцем не будем тыкать
танцевать аж от начала работы.
+10 :yes2: Вы смотрите в самый корень!
А Вы осознаёте до конца, к каким последствиям приводит подобная и ПРАВИЛЬНАЯ на мой взгляд точка зрения?
В данном подходе мы имеем, что максимальный период задержки заработанного ровно 15 дней, здесь я имею ввиду, что если чел отработал один день, то и з/п уже заработал, а выплачена она будет в установленный день, который не далее полумесяца от указанного дня. Соответственно, на момент выплаты в установленный день у РД задолженности перед работником не должно быть вообще, то есть, цельный "0". А что мы имеем на практике? Выходит, что практически все РД нарушают ТК РФ?
Выходит, что практически все РД нарушают ТК РФ?
Почему нарушают? (о случае данной темы пока не говорю). Нет, немного не так сформулировала вопрос. То, что часто нарушают и не выплачивают в установленные дни - это понятно. Но правильно ли я поняла, что Вы говорите о том, что права нарушаются тем, что вновь принятому и отработавшему 1 день работнику не выплачивается зп в ближайшую установленную для выплат дату (за этот отработанный им день)?
правильно ли я поняла, что Вы говорите о том, что права нарушаются тем, что вновь принятому и отработавшему 1 день работнику не выплачивается зп в ближайшую установленную для выплат дату (за этот отработанный им день)?
Видимо правильно. КАк Вы сами пишете - работнику должна быть выплачена з/п с момента начала работы в первый же срок, установленный у данного РД
Работник принят на работу 20 апреля. 30 апреля ему зарплата за 10 отработанных дней должна быть выплачена (поскольку 30 апреля - день выплаты)?
Соответственно задолженность РД после выплаты з/п будет "0". В следующий срок произойдёт аналогичным образом, задолженность после выплаты будет "0".
На практике имеем совсем другую ситуацию. Если работник поступил на работу 01-го, то 15-го ему ничего не выплатят, а выплатят только 30-го, заработанное примерно за период с 01-го по 15-ое. Затем 15-го за период с 15-го по 30-ое и это будет продолжаться вплоть до увольнения, то есть, в течение всего действия ТД имеем перманентную и ?просроченную? задолженность РД по з/п.
В реальности дело ещё хуже, поскольку так называемый аванс меньше половины оклада, в итоге задолженность РД по з/п становится ещё больше, поскольку кроме задержки имеем и недоплату заработанного в срок выплаты "аванса".
Если сейчас такой расклад довести до буха, то он просто покрутит у виска ... я так думаю :biggrin:
С другой стороны, ТК РФ не даёт указаний о размерах выплат в каждый из сроков выплаты. Если не урегулировать колдоговором, то, формально, можно выплатить "аванс" 1 рубль, а остальное во второй срок, доводя норму закона до фикции. Просматривается определённая аналогия со ст.142 ТК и спорах о возможности приостановления работы при выплате з/п в неполном размере.
На практике имеем совсем другую ситуацию. Если работник поступил на работу 01-го, то 15-го ему ничего не выплатят, а выплатят только 30-го
Как правило, в компаниях с "белой" зарплатой ведется и правильная бухгалтерия - работнику, проработавшему хоть 1 день с момента приема на работу выплачивается за этот 1 день зарплата в день ближайшей выплаты. Это по моим наблюдениям по моему региону. С конторах с серой бухгалтерией складывается такая ситуация, что остается только пожелать, чтобы это было самое большое нарушение.
Как правило, в компаниях с "белой" зарплатой ведется и правильная бухгалтерия - работнику, проработавшему хоть 1 день с момента приема на работу выплачивается за этот 1 день зарплата в день ближайшей выплаты.
Я работал в очень даже белой компании и "аванс" выплачивался 30-го, а 15-го з/п, ессно за уже за прошедший месяц. Это правильно и не нарушает ТК РФ?
Сегодня даже в расчётном отделе администрации задавал этот вопрос (куда ж белее з/п ежели не у них). Выплачивают 20-го аванс а 05-го з/п за истекший месяц (по 30/31), опять нет нарушения?
Нет нарушения, так как это не противоречит Трудовому кодексу Российской Федерации, которым предусмтренно, что заработная плата выплачивается не реже, чем каждые полмесяца.
А все умозаключения о проработанном 1м дне и наличии уже с этого момента задолженности из-за незнания законов логики и подмены понятий...
А все умозаключения о проработанном 1м дне и наличии уже с этого момента задолженности из-за незнания законов логики и подмены понятий...
Вот хамить, уважаемый, не надо. :nono2:
А своё "знание" законов логики и правильность применения понятий прошу обосновывать.
ЗЫ Вы в суде не работали каким-нить помощником у помощника судьи, уж больно напоминает стиль :biggrin:
Я их - законы логики - тоже не очень знаю :dontknow:
Если чем-то обидел, приношу извинения!
Но, считаю, что не стоит уводить тему в ненужные дебри философских размышлений. Тут ведь спрашивают о применении трудового законодательства, а не о нашем его понимании...:ciao:
Я их - законы логики - тоже не очень знаю
Вы никогда судебных решений не читали?
о применении трудового законодательства
Применение законодательства не есть догма и времени испытывает переворот на 180 градусов. В данном случае хотелось бы услышать Ваше логическое обоснование, поскольку текущее применение законодательства в отношении сроков расчёта по з/п и Ваши высказывания
все умозаключения о проработанном 1м дне и наличии уже с этого момента задолженности из-за незнания законов логики и подмены понятий...
Тут ведь спрашивают о применении трудового законодательства, а не о нашем его понимании...
нарушают те самые законы логики, о которых Вы печётесь.
Вы позиционировали себя, как имеющего ЛОГИЧЕСКОЕ обоснование существующего порядка. Поэтому вполне искренне прошу Вас привести его для всеобщего обозрения и обсуждения.
В Трудовом кодексе сказано, что заработная плата выплачивается не реже чем каждые пол месяца.
И действительно, если считать, что ее нужно заработать, то "логичнее" было бы предполагать днями выплаты в точном соотвтетствии с Трудовым кодексом 15 числа текущего месяца - аванс (заработок за первые 15 дней) и 30 числа текущего месяца, или 31, 28, 29 последнего числа текущего месяца, - оставшуюся заработную плату (заработок за вторую половину месяца). И по мнению ПИОНа начиная с 1 числа следующего месяца за расчетным - начинается течение срока задержки в выплате заработанной платы за труд...
Вот что мне стало понятно с последней переписки. Мнение не ново и имеет право на существование. Теперь можно идти в суд и попытаться это мнение превратить в выигранное решение суда...:cool:
заработная плата выплачивается не реже чем каждые пол месяца.
И действительно, если считать, что ее нужно заработать
А как ещё иначе можно считать :dontknow:
то "логичнее" было бы предполагать днями выплаты в точном соотвтетствии с Трудовым кодексом 15 числа текущего месяца - аванс (заработок за первые 15 дней) и 30 числа текущего месяца, или 31, 28, 29 последнего числа текущего месяца, - оставшуюся заработную плату (заработок за вторую половину месяца).
Здесь логики в части предложенной схемы, как точного соответствия с ТК РФ не усматриваю. Повторю ещё раз, выплаты должны быть установлены в соответствии с ТК РФ не реже чем каждые полмесяца. Полмесяца ~ 15 дней, поэтому какие даты выплат ни обозначь при условии отстояния их друг от друга на 15 дней, это будет прямо соответствовать букве закона, а не только указанные Вами даты.
по мнению ПИОНа начиная с 1 числа следующего месяца за расчетным - начинается течение срока задержки в выплате заработанной платы за труд...
Да, задержка формально имеет место (проблематично давать з/п каждый день), но эта задержка урегулирована ЗАКОНОМ - ТК РФ тем, что выплата за отработанное время, хотя бы и один день, не может превышать полмесяца ввиду установления сроков выплаты с промежутком в полмесяца. Когда бы работник ни устроился, первый срок выплаты наступает не позднее чем полмесяца с даты трудоустройства. Поэтому ту задержку которую Вы имели ввиду, приписывая её мне, можете отстаивать в суде сами.
Ответьте плиз на прямой вопрос. Если сроки выплат 10-го и 25-го числа, а работник начал работу с 03-го, когда ему следует выплачивать первую з/п согласно ТК РФ?
10 числа такой работник и должен получить первую заработную плату.
10 числа такой работник и должен получить первую заработную плату.
Зачтено :yes2:
10 числа такой работник и должен получить первую заработную плату.
Зачтено :yes2:
+1
Юрчик, теперь изложу вкратце ещё раз, что я писАл ранее.
10-го работник должен получить то, что заработал с 03-го по 10-ое, то есть ВСЁ, что заработал. Задолженность РД по з/п после выплаты "0". И так должно быть у всех. На практике имеем, что в установленные сроки выплачивается з/п за период времени, не включающий несколько дней до установленного срока выплат и вот эта з/п, за эти несколько дней, является задержанной, а будет выплачена в следующий срок выплаты и без процентов по ст.236 ТК. Это происходит на протяжении всего действия ТД, перманентное нарушение ТК РФ. Такой порядок на практике и считается соответствующим ТК РФ, по крайней мере В нашем регионе я другого порядка не встречал.
Как теперь Ваше мнение, есть нарушение ТК РФ или нет в порядке выплат применяемом на практике?
ЗЫ Stasi, мне всё-таки не верится, что в Вашем регионе тот порядок, который соответствует букве ТК, которую мы и обсудили. Неужели работающие на окладе (и без премий) в момент выплат получают з/п за весь отработанный период по день выплаты з/п?
Так вот в Трудовом кодексе и не написано, что должна быть выплачена полностью заработанная плата за первый отработанный период. И при формальном несоблюдении начисления и выплаты заработанной платы за труд, нарушения нормы Трудового кодекса не происходит.
Еще действует старинное постановление советского периода, которым рекомендовано в аванс выплачивать не менее 40 % заработк аза месяц. К сожалению, не могу быстро найти указанное постановление, но постараюсь...
Вот нашел:
Постановление Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца"
Постановление Совета Министров СССР от 23 мая 1957 года N 566 "О порядке выплаты заработной платы рабочим за первую половину месяца"
У меня плохой инет, поэтому нет возможности обстоятельно порыться по вопросу + дорого получается. Это постановление ещё действующее, что в базе сказано на этот счёт?
Так вот в Трудовом кодексе и не написано, что должна быть выплачена полностью заработанная плата за первый отработанный период.
А разве в ТК РФ есть разделение на первый и второй период? На каком основании Вы их разделяете? Более того, на момент так называемой второй выплаты опять не выплачивается ВСЯ з/п, несколько дней до даты выплаты вообще не начисляются, а только начисление за календарный месяц. Почему Вы этот момент обходите стороной?
ЗЫ Обычно "аванс" так и выплачивают ~40%, но само понятие "аванс" отсутствует в ТК РФ. Есть понятие только одно - з/п и выплату з/п в меньшем размере не вижу оснований расматривать как-то иначе, пока не увижу соответствующий НПА и то, даже при его наличии, можно будет поспорить на его соответствие современному ТК РФ.
Юридические консультации. Юридические услуги.
