Сохранение права проживания при дарении

Здравствуйте! Уже было не одно судебное заседание по выселению.Каждый раз адвокат БЖ находит новый предлог подать встречный иск. Два иска нами было отбито. Теперь суть нового.

1.Мои родители купили квартиру, оформлена в собственность моего отца.Предоставили квартиру для проживания моей семье.Отец дал согласие на регистрацию в кв. меня и моих жены (невестки) и сына(внука). Мой отец в квартире был только зарегистрирован.Он с мамой с нами вместе не проживали ни дня.

2.Через некоторое время отец дарит квартиру мне, где в договоре дарения указано, что сохраняется право проживания всех указанных выше лиц.

3.Вскоре мы с женой расходимся, но брак официально не расторгнут. Я в этой квартире уже 2 года не проживаю.Только оплачиваю коммуналку.

4.Так как я в кв. не проживаю, и моей женой неоднократно делались заявления, что теперь это ее квартира, а кв. фактически была куплена на деньги родителей, я оформил договор дарения на отца.В договоре указано, что у меня и членов моей семьи прекращается право пользования данной кв.

5. Отец подал иск в суд на выселение невестки и внука и снятия с регистрационного учета.Я в квартире не проживаю и добровольно снялся с регистрационного учета.

6. Моя жена подала встречный иск: так как в преыдущем договоре дарения (отца мне) право проживания за ними сохранялось, то сейчас нарушаются права ее и ребенка и просит отменить договор дарения мной отцу, и определить срок проживания ей с ребенком до достижения им 18 лет.

Если можно, дайте квалифицированный ответ, каким образом можно отбить этот иск. В инете ничего подобного не нашел.

Только, пожалуйста, не надо затрагивать моральную сторону иска. Я неоднократно предлагал своей жене другую квартиру для проживания. но она категорически отказывается.

6. Моя жена подала встречный иск: так как в преыдущем договоре дарения (отца мне) право проживания за ними сохранялось, то сейчас нарушаются права ее и ребенка и просит отменить договор дарения мной отцу, и определить срок проживания ей с ребенком до достижения им 18 лет.

Да, признать недействительным. На основании того, что при дарении квартиры отцом мне, право проживания и пользования за ними сохранялось.А при дарении мной отцу, это право за ними не сохранилось. И что я в договоре дарения "не учел законные права и интересы несовершеннолетнего ребенка на регистрацию и право пользования спорной квартирой".

Не смог найти норм законодательства, чтобы отстоять свои права. Знаю, что по старому ЖК РСФСР по ст.127 п.2. они были бы правы.Но дарение производилось отцом мне в 2007г., а мной отцу в 2009г. Под действие старого закона мы не попадаем. Может знаете примеры из судебной практики или определения Верховного суда по аналогичным вопросам?

И еще хочу дополнить. Создается впечатление, что судья не очень сильна в гражданском законодательстве. Поэтому нам надо свои возражения аргументировать четко.

Да, признать недействительным. На основании того, что при дарении квартиры отцом мне, право проживания и пользования за ними сохранялось.А при дарении мной отцу, это право за ними не сохранилось.

ну и что? Это вообще не порок. Зачем СПЕЦИАЛЬНО указывать право проживания отца, если вы ДАРИТЕ ему квартиру? На этом основании признать договор дарения недействительным нельзя. Представьте, что вы подарили (продали) свою машину, и не указали, что покупатель имеет право на ней ездить. Здравый смысл где?

И что я в договоре дарения "не учел законные права и интересы несовершеннолетнего ребенка на регистрацию и право пользования спорной квартирой".

ВЫВОД: встречный иск не подлежит удовлетворению.

ну и что? Это вообще не порок. Зачем СПЕЦИАЛЬНО указывать право проживания отца, если вы ДАРИТЕ ему квартиру?

Извините, Вы не поняли.Речь идет не об отце, а о моей жене и ребенке. Когда мне отцом дарилась квартира, за ними право сохранялось по договору, а когда я подарил, это право не сохранили.Вот они и пытаются на этом основании отменить договор дарения. Нам же надо на чем то основываться, когда будем давать ответ на исковые требованияю

Господа юристы! А нельзя ли признать недействительным первый договор дарения от отца к сыну на основании того, что там ставилость условие о проживании третьих лиц? Ведь дарение вроде не может облагаться условиями? Или я ошибаюсь?

А если первое дарение признать недействительным, то второе автоматически недействиетельно....

Андрэ! Если отменить второй договор дарения, то квартира будет Ваша (согласно первому договору дарения). После этого Вы разводитесь с женой и выписываете ее из квартиры как бывшего члена семьи. Ребенок при этом останется прописан.

Как Вы думаете, она при переезде ребенка с собой заберет или Вам оставит?

Извините, Вы не поняли.Речь идет не об отце, а о моей жене и ребенке. Когда мне отцом дарилась квартира, за ними право сохранялось по договору, а когда я подарил, это право не сохранили.Вот они и пытаются на этом основании отменить договор дарения. Нам же надо на чем то основываться, когда будем давать ответ на исковые требованияю

Когда мы оформляли договор дарения квартиры свекрови ее сыну, то хотели, ради ее спокойствия, внести пункт о сохранении права проживания. Нам в этом нотариус отказал, сославшись на то, что обременения возможны только при купле-продаже.

Так, что Хочу все знать! по моему прав.

Интересно, на какие нормы ГК ссылается во встречном иске адвокат БЖ, требуя признать договор дарения недействительным?

Что самое смешное на п.4 ст.292 ГК РФ, что нет согласия органов опеки,т.е. на старый ГК.

У меня еще вопрос. Иск о выселении был подан отцом. На судебном заседании адвокат БЖ заявил о встречном иске к отцу о признании договора дарения не действительным. Но ведь даритель я.В ходе заседания адвокат БЖ дописал меня в иск, как второго ответчика. Исковые требования: 1. Отказать в удовлетворении исковых требований отца о выселении;

2. признать недействительным договор дарения

3. взыскать с отца в пользу истицы расходы на услуги адвоката.

Отец высказал возражение по принятию встречного иска, но судья приняла его.

Насколько я понимаю, все последующие иски БЖ будут направлены на поиск зацепок о признании договора дарения недействительным. Если ГК, ЖК, СК РФ я немного изучил, то в ГПК не силен.

1. Имела ли право судья принять исковое заявление, как встречное, если ответчиком будет являться третье лицо? Ведь фактически иск об отмене договора дарения должен предъявляться к дарителю, а не одаряемому?

Андрэ! Если отменить второй договор дарения, то квартира будет Ваша (согласно первому договору дарения). После этого Вы разводитесь с женой и выписываете ее из квартиры как бывшего члена семьи. Ребенок при этом останется прописан.

Как Вы думаете, она при переезде ребенка с собой заберет или Вам оставит?

Я то это знаю.Видимо БЖ этого не понимает.И ничего слушать не хочет. Мне кажется, что ее представитель в суде (адвокат, как она говорит), не знает законодательства. И что-бы содрать с нее деньги, пытается внушить ей, что проблем не существует.А по ребенку решаю вопрос о проживании со мной.

Господа юристы! А нельзя ли признать недействительным первый договор дарения от отца к сыну на основании того, что там ставилость условие о проживании третьих лиц? Ведь дарение вроде не может облагаться условиями? Или я ошибаюсь?

А если первое дарение признать недействительным, то второе автоматически недействиетельно...

Буду очень благодарен, если кто-нибудь даст квалифицированный ответ. Это тоже вариант решения, хоть и долгий.

1. Это бред, такое возражение может быть указано имеено в возражениях на первоначальный иск, но никак не во встречном иске.

Я вижу, что Вам, как компетентному юристу, это ясно. А можете мне подсказать, в каком Кодексе или документе я могу об этом прочитать?

Как оспорить п.2 исковых требований для меня понятно.

Большое спасибо за такие квалифицированные ответы. Обязательно сообщу результаты.

А нельзя ли признать недействительным первый договор дарения от отца к сыну на основании того, что там ставилость условие о проживании третьих лиц?

Хочу сказать всем спасибо за помощь. Сегодня состоялся суд и судья вынес решение об удовлетворении нашего иска о выселении. Многие вопросы адвоката БЖ мы отбили, благодаря вашим советам. Теперь предстоит самое главное- определение места жительства ребенка. Надеюсь с помощью юристов форума и этот вопрос решить. Еще раз СПАСИБО.

Сегодня состоялся суд и судья вынес решение об удовлетворении нашего иска о выселении.

Странно было бы увидеть другое решение.

Тут где-то писали о якобе отказе в выселении после дарения, но решения так и не выложили.

В продолжение этой темы прошу совет. БЖ собирается отвезти ребенка к своим родителям в деревню(для меня это даже лучше, больше оснований по определению места жительства ребенка со мной) и вести боевые действия, отказываясь выселяться из квартиры. Мои предложения другого жилья с условием заключения ею договора безвозмездного пользования даже не рассматривает. В службе судебных приставов у нее есть друг, поэтому на них я сильно не надеюсь.Будут тянуть резину. Какие правовые последствия для собственника жилья, имеющего на руках судебное решение о прекращении права пользования данной квартирой конкретного лица, если собственник сменит замок и данное лицо в квартиру не пустит.И как, если можно так выразиться, по умному это сделать?

Доброго времени суток всем.

Вопрос конкретно по этой теме. Как сформулировать правильно в договоре дарения данный пункт, чтобы не возникало в дальнейшем проблем, как у Andre222?

Мой отец дарит мне квартиру. Он является единственным собственником данной квартиры. Но в квартире зарегистрирована кроме отца еще невестка, жена моего брата. Просить её выписываться и обсуждать с ней эту тему я не хочу, чтобы не обострять и не задавалось на данный момент лишних вопросов. Проживает она в другом городе.

После отчуждения квартиры в мою пользу я не хотел бы сохранять право проживания невестки в данной квартире (сейчас она такое право имеет).

Сколько смотрел договоров дарения, везде стандартная фраза "с сохранением права проживания". Отцу я хочу право проживания сохранить, а невестке нет. Но боюсь, тогда к договору прицепится регистратор.

Как написать, чтобы регистрация договора прошла успешно и невестка не имела прав проживания после дарения квартиры?

Я составил два варианта:

1. В указанной квартире на регистрационном учете состоят Иванов Иванов Иванович (Даритель) и Иванова Марфа Васильевна. Право проживания перечисленных лиц в данной квартире будет определяться по собственному усмотрению Одаряемого после получения им правоустанавливающих документов на данную квартиру, оформленных на его имя.

2. В указанной квартире на регистрационном учете состоят Иванов Иванов Иванович (Даритель) и Иванова Марфа Васильевна. Право проживания перечисленными лицами в данной квартире утрачивается после получения Одаряемым правоустанавливающих документов на данную квартиру, оформленных на его имя.

Заранее спасибо за ответ.

Как сформулировать правильно в договоре дарения данный пункт, чтобы не возникало в дальнейшем проблем, как у Andre222?

Никак. Оба не сохраняют право пользования, и будут выселены при желании.

Никак. Оба не сохраняют право пользования, и будут выселены при желании.

Разъясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "никак"? Не указывать этот пункт в договоре вообще? Во всех образцах договоров , которые я видел, обязательно указываются зарегистрированные в квартире граждане и в числе обязательных документов есть выписка из домовой книги.

Или "никак" означает, что не нужно прописывать в договоре право проживания зарегистрированных граждан.

Не хочется иметь еще и проблем в рег. палате, доказывая регистратору своё правильное видение договора.

Может кто-нибудь ответить чуть более развернуто...?

Во всех образцах договоров , которые я видел, обязательно указываются зарегистрированные в квартире граждане и в числе обязательных документов есть выписка из домовой книги.

У меня никто не указан. Никаких выписок из домовой книги не требовалось. Равно как и ф9. Сам договор на полстраницы. Проблем не было.

Разъясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под "никак"? Не указывать этот пункт в договоре вообще? Во всех образцах договоров , которые я видел, обязательно указываются зарегистрированные в квартире граждане и в числе обязательных документов есть выписка из домовой книги.

Указывайте в договоре дарения пункт, что за указанными лицами не сохраняется право пользования квартирой.

Тут где-то писали о якобе отказе в выселении после дарения, но решения так и не выложили.

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=88991&page=2

Я не юрист, но по моему мнению обязательными в договоре дарения являются все параметры предмета дарения-квартиры(юридические-правоуст. доки, физические-в соотв. с техпаспортом),все остальные условия - по желанию сторон, т.к. можно включить пункт о решении спорных вопросов в соответствии с Законодательством РФ . Поэтому в пункте об условии сохранения права пользования заинтересован может даритель, чтобы по возможности защитить(?),напр.,свое положение.

Странно было бы увидеть другое решение.

Тут где-то писали о якобе отказе в выселении после дарения, но решения так и не выложили.

Я вам выложу такое решение суда, если вы подскажите как отсканированные доки сюда прикрепить.