Почерковедческая экспертиза подписи работника

Всем добрый день!

В процессе решения трудового спора с бывшим работодателем (предмет - увольнение меня беременной в момент нахождения на больничном) возник такой вопрос.

Работодатель пытается доказать, что я работала в организации по совместительству, и предоставил суду подтверждающий это трудовой договор с якобы моей подписью. Поскольку я ничего подобного не подписывала, то обратилась с ходатайством провести почерковедческую экспертизу. Экспертизу проводил Северо-Западный региональный центр судебной экспертизы Министерства Юстиции РФ (дело происходит в Санкт-Петербурге).

Уважаемые юристы форума! Подскажите, пожалуйста, могу ли я обратиться куда-либо еще (дальше по инстанциям), если результаты проведенной экспертизы меня не удовлетворят.

Большое спасибо!

belky,

Подскажите, пожалуйста, могу ли я обратиться куда-либо еще (дальше по инстанциям), если результаты проведенной экспертизы меня не удовлетворят.

Вы можете не согласиться с результатами экспертизы в этом же процессе и требовать повторной экспертизы например.

Вообше рекомендую спокойно ждать результатов, раньше времени гадать смысла нет.

Вот когда будут выводы эксперта тогда и будуете это обсуждать.

Ведь результат экпертизы может быть и таким "Определить не представляется возможным" и все. Тогда и обсуждать нечего будет.

Вопрос по почерковедческой экспертизе обсуждается сейчас на форуме ЗДЕСЬ. Отмечу, что результат экспертизы зависит не только от эксперта, но и от поставленных перед ним вопросов.

Спасибо, Ксения!

В том-то и дело, что результаты уже есть, 18 декабря будет очередное заседание суда, где я их и узнаю. Есть основания полагать, что работодатель мог постараться каким-то образом воздействовать на результаты экспертизы (никоим образом не хочу обижать экспертов), люди просто бесбашенные, при этом со связями.

Есть ли смысл требовать повторную экспертизу в том же центре, или я могу ходатайствовать о том, чтобы повторно экспертизу проводили, например, в Москве? Если да, то хочу заранее подготовиться к любому развитию событий и сразу подать это ходатайство.

Еще раз спасибо.

18 декабря будет очередное заседание суда

значит дело уже поступило в суд, следовательо Вам надо отправляться в суд для знакомства с материалами дела заранее - 17-го. Тогда Вы успеете подумать как себя вести.

значит дело уже поступило в суд, следовательо Вам надо отправляться в суд для знакомства с материалами дела заранее - 17-го. Тогда Вы успеете подумать как себя вести.

Это здорово, конечно. Только вот у меня ребенку 1,5 года, мы живем в области, а суд в Санкт-Петербурге. Для меня и на один день ребенка с кем-то оставить, чтобы в суд съездить - проблема, а тем более на два дня, а тем более на два дня подряд. К тому же, 17-го поздно будет думать, так как ходатайства нужно еще подготовить и где-то распечатать (дома принтера нет, в зоне моего доступа интернет-кафе тоже не присутствуют). 17-го распечатки сможет сделать муж (на работе), но только если я их заранее подготовлю.

Именно поэтому я и пытаюсь заранее выяснить, есть ли смысл требовать повторную экспертизу в том же центре, или я могу ходатайствовать о том, чтобы повторно экспертизу проводили, например, в Москве? Если я могу составить ходатайство заранее, а потом оно мне не пригодится, я думаю, ничего страшного не произойдет. Вот и хотелось бы знать, если ли инстанция, в которую лучше обращаться за повтороной экспертизой.

Спасибо!

Вопрос по почерковедческой экспертизе обсуждается сейчас на форуме ЗДЕСЬ. Отмечу, что результат экспертизы зависит не только от эксперта, но и от поставленных перед ним вопросов.

Спасибо. Посмотрела. Много полезного.

В смысле поставленного перед экспертом вопроса, вроде, в моем случае все просто: определить, моя ли подпись в предоставленном работодателем договоре. Или могут быть подводные камни?

"Подводные камни" встречаются в любом деле. Предвидение приходит с опытом. Помощь здесь возможно при личном контакте с экспертом, который помог бы правильно поставить вопросы. Вот, например, можно наложить лист бумаги на Вашу подпись и поместить их на светокопировальный стол - стеклянная столешница с лампой внизу. Подпись Ваша будет один к одному - мама родная не отличит. Однако исполнителю подделки неизвестно последовательность исполнения отдельных букв, следовательно отдельные "закорючки" он будет копировать без всякого смысла, приклеевая их к подписи как бороду новогоднему Деду. Структура бумаги может как то отражаться на подписи. Вобщем придумать то можно много чего. Вот как правильно сформулировать...

belky,

сложности понятны, но я бы все же не рекомендовала Вам что то готовить заранее.

Объясняю почему. Во-первых что бы назначить повторную экспертизу нужны доводы которые убедят суд. Не зная почему Вы не согласны с первой экспертизой (не зная ответа эксперта) Вам будет сложно мотивировать свое ходатайство. А чем менее мотивированное ходатайство тем проще суду Вам отказать.

Могу предложить Вам вот какой вариант - Вы приезжаете в суд 18-го заранее, просите дело для знакомства и изучаете его. По результату решаете что будете делать. Если ответ Вас не устраивает, просите суд дело отложить т.к. Вы не согласны с экспертизой и хотите ходатайствовать о повторной для чего Вам надо определиться с экспертным учреждением и кругом вопросов. Если согласны с экспертизой, то будьте готовы что вторая сторона не будет согласна.

Ведь может быть и ситуация когда Вам просто достаточно будет просить допросить эксперта, то есть просить его вызвать в суд либо ставить вопрос о дополнительной экспертизе. И будьте готовы к тому что суд точно не обрадуется ходатайству об еще одной экспертизе и будет всячески Вам объяснять что этой вполне достаточно.

Печеник Ксения, информатор!

Все поняла и все учту. Большое спасибо за помощь!

belky,

ну как там Ваша экспертиза?

Видимо у человека и правда несвободный доступ к инету.

А вообще, вот я прочитал самый первый пост и непонятно стало: при заключении тр.договора их обычно бывает 2, на каждом из них подпись как работника, так и работодателя. Скорее всего, как всегда, у работника просто нет второго его экзмпляра договора, который можно было бы показать в суде.

belky,

ну как там Ваша экспертиза?

Как Вы и предполагали, "определить не представляется возможным".

rabotnik,

Вы тоже соврешенно правы, у меня нет второго экземпляра договора, потому что никакого договора я вообще не подписывала. Сама дура, что тут скажешь?

P.S.: Прошу прощения за то, что долго не могла ответить.

Ничего! А как вообще Ваше дело? Вы выиграли, получается?

Ничего! А как вообще Ваше дело? Вы выиграли, получается?

Снова прошу прощения за долгое отсутствие.

Всех с прошедшими праздниками! И с наступающими тоже.

Выиграть дело пока не получается. Работодатель упорно настаивает на том, что я работала в организации по совместительству.

Сегодня было очередное слушание. Надеюсь, следующее окажется последним.

Если уважаемые юристы форума помогут мне разобраться в ситуации, которая существует на данный момент, буду очень признательна.

1. Судья предлагает заключить мировое соглашение. В принципе, есть основания полагать, что к следующему заседанию ответчик созреет на более-менее приемлемые для меня условия такого соглашения. Т.е., оформит мне трудовую книжку с датой увольнения, совпадающей с днем последнего заседания, выплатит зарплату за весь период вынужденного прогула и компенсацию морального вреда. Я не очень понимаю, будут ли в этом случае ответчиком сделаны выплаты в пенсионный фонд и налоговую инспекцию. Мне кажется, это важно. Или я не права?

2. Имеет ли для меня смысл идти на это мировое соглашение? Или лучше все же настаивать на том, чтобы вопрос решал суд? Как вообще регулируются обязательства сторон, подписавших мировое соглашение? Скажем, ответчик пообещает мне оформить трудовую и не оформит. Мне снова придется обращаться в суд?

Как-то растерялась я, в общем. Не знаю, что делать.

Всем заранее большое спасибо.

Судья обязана предложить сторонам заключить мировое соглашение - этого от неё требует порядок рассмотрения подобных дел. Следует и воспринимать предложение судьи как формальнось, которая не имеет зачастую отношение к существу дела. Поэтому решать быть мировому или нет, следует Вам самой.

Если будете оформлять мировое, то обратите вниманте, что бы судья не провела его по протоколу как Ваш отказ от иска. Отказавшись от иска, Вы потеряете навсегда возможность повторно обратиться в суд с данным требованием к работодателю. А самом мировом соглашении укажите сроки его исполнения.

Работодатель, конечно, может впоследствии отказаться от своих обязательств, но это будет не просто отказ, а неисполнение решения суда, который утвердит своим постановлением подписанное Вами с работодателем мировое соглашение. Поэтому в случае отказа (истечения сроков) работодателя исполнять мировое соглашение Вам необходимо будет вновь обратится в суд.

работодателя исполнять мировое соглашение Вам необходимо будет вновь обратится в суд.

с чем?????

информатор, ну пожааааааааааааааалуйста, ну не вводите Вы людей в заблуждение. Я уже не знаю каким языком Вам говорить!!!!!!!

Мировое соглашение имеет силу судебного решения. Повторное обращение в суд с тем же иском по тем же основаниям НЕ ДОПУСКАЕТСЯ!!!!

Мировое соглашение исполняется принудильно если он не исполнено добровольно через исполнительное производство.

belky,

информатор, правильно Вам говорит вот здесь

Судья обязана предложить сторонам заключить мировое соглашение - этого от неё требует порядок рассмотрения подобных дел. Следует и воспринимать предложение судьи как формальнось, которая не имеет зачастую отношение к существу дела. Поэтому решать быть мировому или нет, следует Вам самой.

Ваша основная задача это правильно оценить возможность принудительного исполнения мирового соглашения если оно не будет исполняться добровольно.

Что касается условий мирового соглашения, указанных Вами, на мой взгляд для Вас они вполне приемлемы. Это по сути полная победа.

Я не очень понимаю, будут ли в этом случае ответчиком сделаны выплаты в пенсионный фонд и налоговую инспекцию

Должны быть сделаны.

Печеник Ксения, информатор, спасибо!

Правильно ли я понимаю, что для меня плюс мирового соглашения в том, что ответчик не сможет подать апелляцию? И кто будет осуществлять принудительное выполнение договоренностей по мировому соглашению? Приставы? Или я сама каким-то образом?

И еще такой вопрос.

На вчерашнем заседании ответчики постоянно упирали на тот момент, что в организации всего одна ставка дизайнера (я дизайнером работала), и на данный момент она занята, поэтому они не могут меня на работе восстановить. Вроде как ставки для меня нету. Это имеет какое-то значение?

Еще раз большущее спасибо!

Мировое соглашение имеет силу судебного решения.

Судебное решение - правильнее называть судебным постановлением, если иметь ввиду общее название документов принимаемых судом. Решение суда так же относится к постановлению суда.

Мировое соглашение утверждается определением суда, которое также относится к постановлениям суда.......Дальше в лес больше дров, а заявителю сейчас это не надо.

информатор, мы не на Юрклубе чтобы указывать точные формулировки, когда Вы поймете что у форума основная зада ДОСТУПНО то есть не юридическим языком объяснить людям суть?

Ваше сообщение № 20 совершенно не информативно для пользователя, то есть флуд!

Может быть прекратите уже, а? Что за стремление к девиантному поведению у Вас? Расслабьтесь, и отвечайте людям на заданные вопросы - хорошо бы еще если в соответствии с действующим законодательством и простым языком.

, что для меня плюс мирового соглашения в том, что ответчик не сможет подать апелляцию?

Теоретически может и обжаловать. Но какой ему смысл?

И кто будет осуществлять принудительное выполнение договоренностей по мировому соглашению? Приставы?

Да, приставы. Если работодатель не исполнит мировое соглашение добровольно, то Вам придется обращаться в службу судебных приставов.

Именно поэтому нужно четко формулировать условия мирового соглашения, что бы у пристава потом не было сложностей с понимаем его действий.

На вчерашнем заседании ответчики постоянно упирали на тот момент, что в организации всего одна ставка дизайнера (я дизайнером работала), и на данный момент она занята, поэтому они не могут меня на работе восстановить.

Это исключительно ИХ проблемы. Если по решению суда Вас восстановить на работе, они обязаны расторгнуть трудовой договор с тем дизайнером.

Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

...

2) восстановление на работе работника, ранее выполнявшего эту работу, по решению государственной инспекции труда или суда;

...

Ну никак не получается сразу отвечать на сообщения.

Печеник Ксения и информатор, большое вам спасибо за ответы!

Чтобы окончательно в голове прояснилось, позволю себе задать вам еще несколько вопросов.

1. Все-таки никак не могу понять, в чем разница между мировым соглашением и постановлением суда. Вообще и для меня лично. Получается, что, если мои требования удовлетворяются в рамках мирового соглашения, разницы нет? Или я чего-то так и не понимаю, и есть какие-то тонкости?

2. Если ответчик заполнит мне трудовую книжку с даты фактического выхода на работу по дату судебного заседания, на котором мы подпишем мировое соглашение, получится, что весь этот срок я непрерывно работала. Не будет ли у меня впоследствии проблем с другими работодателями? То есть, вопросов, как это я так смогла родить ребенка и при этом не уйти ни в декрет, ни в отпуск по уходу за этим ребенком.

Еще раз огромное спасибо за консультации и ваше внимание.

Все-таки никак не могу понять, в чем разница между мировым соглашением и постановлением суда.

информатор, вот видите Ваши бестолковые разъяснения просто ввели в ступор человека. Дозируйте информацию.

Получается, что, если мои требования удовлетворяются в рамках мирового соглашения, разницы нет?

именно так.

Если ответчик заполнит мне трудовую книжку с даты фактического выхода на работу по дату судебного заседания, на котором мы подпишем мировое соглашение, получится, что весь этот срок я непрерывно работала. Не будет ли у меня впоследствии проблем с другими работодателями? То есть, вопросов, как это я так смогла родить ребенка и при этом не уйти ни в декрет, ни в отпуск по уходу за этим ребенком.

Забавно... то есть Вы полагаете что у всех дам которые были в декрете пробел в трудовой что ли?

Не будет ли у меня впоследствии проблем с другими работодателями?

Нет.

Забавно... то есть Вы полагаете что у всех дам которые были в декрете пробел в трудовой что ли?

Нет, конечно.

Просто мне казалось, что в трудовой есть какие-то особые отметки, когда в декрет уходишь. Ну, например, так и написано: с такого-то числа по такое-то -- декретный отпуск, с такого-то по такое-то -- отпуск по уходу за ребенком.

Ну раз не будет проблем, то мне, получается, без разницы. Это хорошо.

Последний (надеюсь) вопрос, совсем забыла задать его в прошлый раз.

Устанавливаются ли какие-нибудь сроки для выполнения сторонами обязательств в рамках мирового соглашения? Если устанавливаются, то какие? Почти не сомневаюсь в том, что без помощи приставов мне не удастся от работодателя ничего получить, так что хочется быть готовой.

И еще раз большущее спасибо!

Устанавливаются ли какие-нибудь сроки для выполнения сторонами обязательств в рамках мирового соглашения?

если пропишите то можно и установить, а так, подразумевается что оно будет выполнено в разумный срок добровольно.