работа во время декрета

Вопрос такой: по трудовому законодательству РФ, ст 255 отпуск по беремености и родам дается с 30-ой недели и длительностью 140 суток. Могу ли я заключить дополнительный трудовой договор с работодателем на время декретного отпуска например с 30ой недели до 36 и продолжить работать?

Но с другой стороны сотрудник находится на больничном и с ним заключается дополнительный договор при наличии бессрочного договора. Т.е. одновременно будут действовать два договора и как данную ситуацию можно юридически разрешить?

Спасибо!

Аннушка, как же тогда быть?

проблема вот в чем:в женской консультации выписывают больничный на декретный отпуск с даты равной началу 30ой недели. И ни в какую не хотят давать позже, например с 34 или 35 недели, ссылаясь на трудовое законадательство РФ Статья 255.

Даже не действует упоминание о том, что в этой статье говорится о том, что отпуск положен С 30ой недели, а не В 30ую неделю.

Я - мама-одиночка, зарабатываю очень хорошо, и уходя на больничный с 30ой недели очень существенно потеряю в деньгах. Чувствую себя замечательно и планировала уйти в декрет с 35-36 недели. Но в жк столкнулась с такой прочной и непробиваемой стеной непонимания моего положения, что уже близка к отчаянию.

Подскажите, пожалуйста, что в данной ситуации я могу предпринять, какие аргументы привести и на что можно сослаться, при выбивании больничного с более позднего срока, если работодатель не пойдет на то, чтобы я предьявила больничный со вчерашней датой.

что в данной ситуации я могу предпринять, какие аргументы привести и на что можно сослаться, при выбивании больничного с более позднего срока, если работодатель не пойдет на то, чтобы я предьявила больничный со вчерашней датой.

Не сможете вы выбить такой больничный. Это нарушение и на него врач не пойдет. Берите больничный, предъявляйте к оплате как положено. А с работодателем заключите гражданско-правовой договор подряда или оказания услуг, в котором кратко перечислите свои обязанности. И трудитесь себе с удовольствием.

Если автор так заинтересован работать до самых родов, то нет препятствий этому.

Получаете б/л как положено в 30 недель, а приносите и предъявляете его позже, например, на сроке 35-36 недель.

Те дни, которые были охвачены б\л, но при этом отработаны, будут оплачены заработной платой, а оставшиеся дни больничного - пособием.

Г\п договор во время декрета - дело чреватое. Я знаю только одно решение, где работодатель отстоял свое право на зачет выплаченного пособия при таком раскладе (суд с ФСС). В других случаях признавали, что работница фактически продолжала выполнять трудовую функцию, получая при этом пособие, а гпд - всего лишь прикрывал фактические отношения сторон.

porket, не могу с Вами согласиться... Если Соня_М принесет б/л на 36-й неделе, то все, что до момента его предоставления было оплачено как з/п, будет персчитано согласно б/л, поэтому декретные уменьшатся на переплаченную сумму.

[quote=porket;193477

Г\п договор во время декрета - дело чреватое. Я знаю только одно решение, где работодатель отстоял свое право на зачет выплаченного пособия при таком раскладе (суд с ФСС). В других случаях признавали, что работница фактически продолжала выполнять трудовую функцию, получая при этом пособие, а гпд - всего лишь прикрывал фактические отношения сторон.

А кто оспаривать-то будет? В конце-концов, на это время на это работу оформляется другой человек по подряду, работает она. Если работодатель заинтересован в ней - почему нет?

А больничный, действительно, потом пересчитают - хоть когда его приноси. Можно, ведь, больничный вообще не предъявлять к оплате - ни до родов, ни после. В обеденный перерыв в роддом сбегала и обратно с лялькой на работу.

Если работодатель заинтересован в работе Соня_М, то может, имеет смысл поговорить с руководителем и оформить мат.помощь или премию? Например, Соня_М приносит б/л, как положено, ей выплачивают дектретные, но при этом она продолжает ходить на работу и в итоге получает премию (мат.помощь) за период, предшествующий дектрету. Затраты из прибыли, но если руководмьво согласится, то почему бы и нет? Также, как вариант, работодатель может сделать доплату из своих седств к декретным, чтобы сумма получилась по факт.з/п, а не по сред.заработку.

porket, не могу с Вами согласиться... Если Соня_М принесет б/л на 36-й неделе, то все, что до момента его предоставления было оплачено как з/п, будет персчитано согласно б/л, поэтому декретные уменьшатся на переплаченную сумму.

Лично я такой нормы не знаю. Пособие будет выплачено исходя из оставшихся дней по б\л и среднего заработка.

Не согласна.

Если она работала и это отражено в Табеле учёта рабочего времени, рабочие дни должны быть оплачены.

согласна полностью!

А кто оспаривать-то будет? В конце-концов, на это время на это работу оформляется другой человек по подряду, работает она. Если работодатель заинтересован в ней - почему нет?

.

Посмотрите арб. практику, когда работодатель оспаривает непринятие ФСС к зачету сумм выплаченных пособий.

А неправовые формы лично я не рассматриваю. Если работодатель хочет себя подставлять под удар, то кто ж ему мешает?

Тем более "оформление по подряду" вообще чревато для работодателя.

А неправовые формы лично я не рассматриваю. Если работодатель хочет себя подставлять под удар, то кто ж ему мешает?

Тем более "оформление по подряду" вообще чревато для работодателя.

С каких пор договор подряда или оказания услуг стал "неправовой формой"?

Человек спросил КАК КОНКРЕТНО можно работать дольше. Я думаю, нет никакого смысла ей объяснять о защите материнства и младенчества. Она это понимает, но хочет работать. Это ее решение. Реально в этой ситуации возможно получить расчет по б/л + оплата по гпд. Я повторюсь: договор можно оформить не на нее. В чем проблема? Чем подряд "чреват" для работодателя? Работодатель - это юр.лицо. Следовательно, по вашим рассуждениям, заключение договоров подряда для юр.лица - неправовая форма отношений?

Далее. Совершенно справедливо подмечено, что отпуск по беременности и родам предоставляется на основании заявления и б/л. Из этого следует, что без этих документов, отпуск не предоставится. Но вовсе не следует, что работница сама может определить дату уход-выхода. Эта дата определена врачем и зафиксирована в б/л. Иначе какой смысл определять этот срок?

Еще далее. Трудовые отношения и гражданско-правовые не пересекаются. По этому и предложен вариант не, допустим, срочного трудового договора, а гп, налоги разные, возмещение тоже

И последнее. С каких пор статьи в газетах и журналах стали правовой нормой?

А если блюсти все нормы закона, человека надо отправлять в отпуск рожать и не идти ни на какую встречу. Ну и что, что мать-одиночка.

С каких пор договор подряда или оказания услуг стал "неправовой формой"?

Если Вы читали внимательно, я сказала, что неправовая форма - это то мошенничество с подставными людьмИ, которое Вы предложили.

Да и заключение подряда для прикрытия трудовой функции на законную форму тоже не тянет.

Реально в этой ситуации возможно получить расчет по б/л + оплата по гпд.

Реально, но с большими рисками для работодателя. Я бы сказала, что с риском 99%. ГПД признается на раз и два трудовым договором в рамках арб. дел по ЕСН. Ну налоговые последствия, думаю, объяснять не надо?

А так - ничего нереального нет, вороти, что хошь, вопрос в последствиях.

Я повторюсь: договор можно оформить не на нее.В чем проблема? Чем подряд "чреват" для работодателя? Работодатель - это юр.лицо. Следовательно, по вашим рассуждениям, заключение договоров подряда для юр.лица - неправовая форма отношений?

Можно, все можно.

Фактически речь идет о необоснованной выплате пособия за счет средств фонда, то есть "хищение чужого имущества путем обмана с использованием своего служебного положения, в крупном размере".

Кхе-кхе

Хорошая уголовно-правовая форма

Далее. Совершенно справедливо подмечено, что отпуск по беременности и родам предоставляется на основании заявления и б/л. Из этого следует, что без этих документов, отпуск не предоставится. Но вовсе не следует, что работница сама может определить дату уход-выхода. Эта дата определена врачем и зафиксирована в б/л. Иначе какой смысл определять этот срок?

А кто может заставить работницу предъявить б\л в тот срок, что указан в самом б\л? Санкций нету. Запрета нету. Захотела - принесла позже, правовые последствия в виде невыплаты части пособия - это ее проблема.

Уход в отпуск - право, а не обязанность работницы. Дата начала в б\л всего лишь определяет дату возникновения этого права. А конкретная реализация этого права начинается в момент предъявления б\л к оплате.

Уход в отпуск - право, а не обязанность работницы. Дата начала в б\л всего лишь определяет дату возникновения этого права. А конкретная реализация этого права начинается в момент предъявления б\л к оплате.

Да кто бы спорил!!! Я писала - и это не шутка - БЛ можно вообще не предъявлять. Работать-работать и работать. Уйти можно когда угодно, можно вообще не уходить. Гм... повторяюсь..

Как вы оформляете разовые работы, например: уборка снега с крыши, подшивка документов для архива и пр.? Трудовым договором? Или фирму ищете для этого, чтоб не ЕСН?

Фактически нет никакого хищения с использованием. Выплата по БЛ положена - положена. Оплата за выполненные работы положена - положена. Человеку БЛ дан - дан. Человек работал - работал. Кто у кого похитил в крупном размере?

Если вы внимательно читали, то я указала, что 100% беспроблемный вариант для работодателя - послать женщину в отпуск.

С вопросом обратилась женщина.

Как вы оформляете разовые работы, например: уборка снега с крыши, подшивка документов для архива и пр.? Трудовым договором? Или фирму ищете для этого, чтоб не ЕСН?

А тут Вы начали искажать.

У Вас спросили - как продолжить работать по своей ТФ?

Вы ответили - через подряд и продолжать выполнять свою работу.

А теперь начинаете говорить, что подразумевали разовые работы, не связанные с ТФ.

То есть Вы посоветовали автору, например, бухгалтеру, в ответ на его конкретный вопрос, заключить договор подряда на подшивку документов в архиве?

Хм...

Фактически нет никакого хищения с использованием. Выплата по БЛ положена - положена. Оплата за выполненные работы положена - положена. Человеку БЛ дан - дан. Человек работал - работал. Кто у кого похитил в крупном размере?

То ли Вы действительно не понимаете, то ли Вы опять уводите в сторону.

Итак. У Вас заключен подряд с Ивановой на бухгалтерское обслуживание. Вместо нее ходит на работу и сидит в кабинете Петрова. Она же, Петрова, получает пособие.

Но поскольку бухгалтерские документы нуждаются в подписании, Петрова, так или иначе "наследит".

Выходит, работодатель намеренно создал ситуацию, при которой Петрова фактически продолжает работать и одновременно получить пособие как находящаяся в "декрете".

То есть по бумагам она воспользовалась своим правом на отсутствие на работе по нетрудоспособности, а фактически она трудится по своей ТФ.

При этом работодатель "смастырил" документы, помогающие прикрыть эту аферу с подставными лицами.

ТО есть работодатель получил возмещение из фонда фактически не имея на это оснований, при этом прикрыв это безобразие договором с подставным лицом.

А тут Вы начали искажать.

У Вас спросили - как продолжить работать по своей ТФ?

Вы ответили - через подряд и продолжать выполнять свою работу.

А теперь начинаете говорить, что подразумевали разовые работы, не связанные с ТФ.

То есть Вы посоветовали автору, например, бухгалтеру, в ответ на его конкретный вопрос, заключить договор подряда на подшивку документов в архиве?

Хм....

Искажать начали вы. Я и не думала говорить о том, что бухгалтера можно оформить на уборку снега. Это, почему-то, вы так поняли. Я говорила, что можно принять человека по ГПД на выполнение КОНКРЕТНЫХ РАБОТ, на определенный период времени.

Вы сказали, что гпд для работодателя "чреват". Я спросила: почему? Вы не ответили. Чем чревато-то?

И наворачивать можно сколь угодно долго и много, при желании. Тут в одной из тем человек увидел нарушение своих конституционных прав в том, что большинство жильцов дома решило поставить домофон, а он был против.

Вопрос в том, куда и зачем идти?

Но поскольку бухгалтерские документы нуждаются в подписании, Петрова, так или иначе "наследит".

Выходит, работодатель намеренно создал ситуацию, .

Да ничего из этого не выходит! Если человек имеет право подписи и подписывает документы, находясь на БЛ....Понятно все. Не мог! Про это речи не было!!!

Инициатор темы не указал кем и на основании чего она трудится.!

Искажать начали вы. Я и не думала говорить о том, что бухгалтера можно оформить на уборку снега. Это, почему-то, вы так поняли. Я говорила, что можно принять человека по ГПД на выполнение КОНКРЕТНЫХ РАБОТ, на определенный период времени.

Вы сказали, что гпд для работодателя "чреват". Я спросила: почему? Вы не ответили. Чем чревато-то?

И наворачивать можно сколь угодно долго и много, при желании. Тут в одной из тем человек увидел нарушение своих конституционных прав в том, что большинство жильцов дома решило поставить домофон, а он был против.

Вопрос в том, куда и зачем идти?

Хорошо. Примем, что Вы имели в виду что то иное.

Пойдем плясать от этого:

Бухглатера оформляют на время декрета по ГПД для услуг по ведению налогового учета (конкретная работа).

При этом ведение налогового учета - составная часть ТФ бухгалтера. То есть бухгалтер ЧАСТИЧНО ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ ТРУДОВУЮ ФУНКЦИЮ, находясь в декрете.

Можно доказывать до морковкиного заговения, что эти услуги никак не связаны с ТФ. Суть одна: до декрета и во время декрета бухгалтерша выполняет одно и тоже. При этом объективно нет никаких предпосылок заключать ГПД. Не произошло никаких изменений в хоз. деятельности предприятия, чтобы считать заключение ГПД с теми же видами работ, что и в ТФ, правомерным.

Про чреватость в этой теме поста три-четыре, и все расписано подробно. очень странно, что до сих пор Вы этого не увидели.

Еще раз поясню:

если работодатель выплатил пособие фактически работающей женщине, то он рискует что они не будут приняты к зачету ФСС.

Если заключается ГПД со всеми признаками ТД, то тут даже второкурсники знают, что возникают риски по ЕСН в части выплат в соц.страх. Могут доначислить налог и привлечь к налоговой ответственности.

А уж афера с подставными лицами - это за гранью моего понимания. Советовать клиенту реально уголовно-наказуемую схему - признак великого непрофессионализма и показатель полного отсутствия проф.этики.

Да ничего из этого не выходит! Если человек имеет право подписи и подписывает документы, находясь на БЛ....Понятно все. Не мог! Про это речи не было!!!

Инициатор темы не указал кем и на основании чего она трудится.!

Человек, находящийся на БЛ (отпуске и т.п.) не может подписывать документы.

Если человек подписывает что то в пределах своей компетенции, он выполняет обязанности по своей ТФ. ТО ЕСТЬ РАБОТАЕТ.

А если человек болеет и имеет б/л - он освобождается от работы. Полностью.

Нельзя работать и не работать одновременно. Это даже в Стране Чудес невозможно.

И какая разница, какая именно должность у автора? Пример с бухом - частный пример. Все отлично может сработать и с другими должностями.

А уж "на основании чего она трудится" - вообще смешно, если речь идет о декрете, то ежику понятно, что трудится человек на основании ТД