Sanich49 Опубликовано 19 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Подскажите пжл, что делать в следующей ситуации: Работник пришол на предприятие в пьяном виде, точнее на территорию предприятия в этот день он на выходном. У него произошол конфликт с другим работником второй работник находился на работе и написал докладную на первого. Могут привлечь работника к дисциплинарной ответственности ведь в этот день он не работал? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 19 апреля, 2007 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Sanich49, на Вас вправе не только наложить дисциплинарное взыскание в виде замечания или выговора, но даже уволить в соответствии с пп. "б" п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ: за появление работника на работе (включая своё рабочее место либо территорию организации) в состоянии алкогольного опьянения. Состояние опьянения зафиксировано? С Вас запрашивали письменное объснение? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanich49 Опубликовано 19 апреля, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 апреля, 2007 Состояние опьянения не фиксировали. Объснение не запрашивали письменное. Работник появился и ушол, это произошло сегодня под конец рабочего дня. Скажите пожалуйста: сколько времени даётся на проведение экспертизы на наличие алкоголя в организме с момента конфликта, а также зафиксировать побои? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шнапс Опубликовано 20 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 *Аннушка*, Чего ради-то, в нерабочее время? 42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шнапс Опубликовано 20 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 У меня был интересный случай в практике. Пришел на предприятие пьяный водитель (в выходной), с пинка открыл дверь директора, где шло совещание, наорал на всех - его вывели в приемную, где он отобрал у секретаря ножницы, порезал на мелкие кусочки пропуск, эти кусочки бросил в лицо директору. Уволили. Я его восстановил. На процессе было прикольно, когда судья спросила у ответчика - так все же нерабочее время было? Ответ был: да, но.... После этого к процессу потеряли интерес все - судья, прокурор, я, даже мой доверитель все понял. Один ответчик не понял Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mono Опубликовано 20 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 Sanich49, Вам кого из работников надо окучить? Отмазать того который бил/пил или поддержать которого побили? Отсюда и плясать будем.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 апреля, 2007 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 Шнапс, да, Вы абсолютно правы. Вчера вечером, когда отвечала, не было под рукой Постановления Пленума Верховного суда, п. 42 которого Вы процитировали. И я буквально истолковала норму ТК РФ. Спасибо, что разъяснили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ninylja Опубликовано 20 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 Привлеч не могут, т.к. на экспертизу его никто не возил (для определения состояния-алкогольное или нет опьянение), а милицию тоже никто не вызывал!!!: На экспертизу отправить можно только по согласию работника, либо зафиксировать его отказ в акте!!! Но ето ничем не поможет!!! Надо было сразу милицию вызывать!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 20 апреля, 2007 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 20 апреля, 2007 Ninylja, при чём тут милиция?! Речь не столько о поведении работника, сколько о состоянии алкогольного опьянения. Думаю, ограничатся выговором... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ninylja Опубликовано 21 апреля, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 апреля, 2007 Ninylja, при чём тут милиция?! Речь не столько о поведении работника, сколько о состоянии алкогольного опьянения. Думаю, ограничатся выговором... В данном случае милиция выступала бы просто к фиксатор данного происшествия и на экспертизу в наркодиспансер опредилила без согласия работника!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 22 апреля, 2007 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 22 апреля, 2007 Ninylja, смотря какого рода произошёл конфликт. Если работники подрались - это одно. А если просто языками потрепали спьяну - милиция отмахнулась бы... Ведь она фиксирует правонарушения, а не дисциплинарные протступки работников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanich49 Опубликовано 25 апреля, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2007 Sanich49, Вам кого из работников надо окучить? Отмазать того который бил/пил или поддержать которого побили? Отсюда и плясать будем.... Спасибо что откликнулись. Побитых нет есть факт появления на территори предприятия (работе) в пьяном виде работника, милицию не вызывали. Работник написал объяснение такое - да в честь праздника выпил бакал пива пришол поздравить коллектив, с товарищем немного повздорил получил по голове от чего и вид похожий на пьяного, претензий ни к кому не имею. Сейчас затишье в действиях администрации, о изменения сообщу позже. Всем спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 25 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2007 У меня был интересный случай в практике. Пришел на предприятие пьяный водитель (в выходной), с пинка открыл дверь директора, где шло совещание, наорал на всех - его вывели в приемную, где он отобрал у секретаря ножницы, порезал на мелкие кусочки пропуск, эти кусочки бросил в лицо директору. Уволили. Я его восстановил. На процессе было прикольно, когда судья спросила у ответчика - так все же нерабочее время было? Ответ был: да, но.... После этого к процессу потеряли интерес все - судья, прокурор, я, даже мой доверитель все понял. Один ответчик не понял Уважаемый Шнапс, А выговор в данном случае имел бы место минуя замечание? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Печеник Ксения Опубликовано 25 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 мая, 2007 San`k, А выговор в данном случае имел бы место минуя замечание? Это грубое нарушение, за него сразу предусмотренно увольнение, работодателю и не нужно было ни замечаний ни выговоров объявлять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 26 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2007 Это грубое нарушение, за него сразу предусмотренно увольнение, работодателю и не нужно было ни замечаний ни выговоров объявлять. Шнапс, Чего ради-то, в нерабочее время? 42. При разрешении споров, связанных с расторжением трудового договора по подпункту "б" пункта 6 части первой статьи 81 Кодекса (появление на работе в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения), суды должны иметь в виду, что по этому основанию могут быть уволены работники, находившиеся в рабочее время в месте выполнения трудовых обязанностей в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения. При этом не имеет значения, отстранялся ли работник от работы в связи с указанным состоянием. Шнапс, да, Вы абсолютно правы. Вчера вечером, когда отвечала, не было под рукой Постановления Пленума Верховного суда, п. 42 которого Вы процитировали. И я буквально истолковала норму ТК РФ. Спасибо, что разъяснили. Вот тут поподробнее, пожалуйста. Я понял так, что через суд можно только восстановиться на работе при увольнении. А если выговор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 26 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 мая, 2007 Вот такой случай! У человека (А) на территории работы проходной двор по которому проходят совершенно посторонние люди (условия улицы не позволяют другого прохода). И (А) отметил праздник со своим коллективом в свободное от работы время не на территории, и не в помещении предприятия. (Только потом очутились там ожидая водителя). После этого всех развозил водитель за два раза. (А) и ещё одному работнику (В) пришлось подождать 2-го раза на выше сказанной территории. Во время ожидания машины (А) и (В) передрались, после чего из административного здания выбежали другие работники и обвинили (А) в зачинании драки. Ну (А) и с ними поцапался на словах. После чего на (А) была написана докладная теми с кем на словах. А с кем подрался, не имеет к (А) никаких претензий и (В) к нему тоже. Одним словом (А) и (В) остались друзьями. Начальник на основании докладной, с (А) объяснение на следующий день взял. А потом служебную проверку с последующим выговором влепил. В приказе так и звучит "В свободное от работы время, в состоянии алкогольного опьянения, на территории части затеял драку с приехавшим с ним (В) затем стал приставать и пытался драться с находившимися на работе людьми, после чего был отвезён домой приехавшим за ним автомобилем". Как видите, экспертизы на состояние опьянения небыло. Ущерба предприятию никакого. Побои только у (А), плюс выговор с последующим лишением премии, и возможно "13-й". А в объяснительной (А) написал, что выпил фужер пива. В приказе написано "за нарушение внутреннего распорядка объявить выговор". Какой внутренний распорядок? Если (А) не находился на рабочем месте, и не выполнял поручений, то есть на своём выходном дне. Есть время обжаловать данное решение начальника. (А) сомневается, имело ли место производственное отношение к делу? Скажите есть шанс снять выговор? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 28 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 мая, 2007 Сильные мира сего окликнитесь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 29 мая, 2007 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 29 мая, 2007 Какой внутренний распорядок? Надо читать Правила внутреннего трудового распорядка организации. У нас, например, в них прямо написано, что без согласования с руководителем структурного подразделения запрещяется находиться на рабочем месте спустя два часа после окончания рабочего дня (смены) и в выходные нерабочие дни. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 30 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 *Аннушка*, У нас в стране такие документы выдаются один раз, чтоб расписаться в ознакомлении, а читать неположено! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanich49 Опубликовано 30 мая, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 мая, 2007 У нас в стране такие документы выдаются один раз, чтоб расписаться в ознакомлении, а читать неположено! Да это так! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ummkka Опубликовано 31 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2007 San`k, У человека (А) на территории работы Я считаю, что работодатель прав. Во многих Правилах внутреннего трудового распорядка написано : Запрещается приносить и распивать на территории предприятия спиртные и спиртосодержащие напитки, либо находиться на территории предприятия в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения. Кроме того ТК РФ расширяет понятие "место работы" - "на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя". И тот факт, что работник в данный момент не выполнял свои трудовые функции не озночает, что он на территории предприятия-работодателя может пить и драться. Пока он является работником - он обязан соблюдать трудовую дисциплину! экспертизы на состояние опьянения небыло. а в чем вопрос то? Ваш работник сам сознался А в объяснительной (А) написал, что выпил фужер пива. А пиво у нас еще не приобрело статус газировки Оно все еще считается алкогольным напитком. У нас в стране такие документы выдаются один раз, чтоб расписаться в ознакомлении, а читать неположено! San`k, скажите, если вы так утверждете, то вам наверное постоянно отказывали в вашем желании прочитать этот документ? Вы хоть раз обращались с просьбой предоставить ПВТР вам для ознакомления? Sanich49, Да это так! Нет не так! Если на вашем предприятии так принято, это не говорит о том, что у других так. Многие работодатели нарушают ТК РФ, но еще больше стараются соблюдать его требования (по крайней мере уважающие себя организации). Поэтому ПВТР на многих предприятиях как настольная книга. Это я говорю не голословно, а исходя из личного опыта общения с деловыми партнерами. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 31 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2007 Дорогие люди а как у нас с законами, что выше Постановления Пленума Верховного суда, п. 42, или правила внутреннего распорядка? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanich49 Опубликовано 31 мая, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2007 Я работал на многих предприятиях, у меня сложилось мнение, что система одна, чем меньше работник знает, тем крепче позиция работодателя. Да ПВТР я получил, но только в суде. А когда знакомился с ними под роспись у меня возникло много вопросов на что мне ответили, ты слишком умный стал, подписывай и отдыхай. Вы скажите, а где у вас профсоюз? - а он в одном кабинете с работодателем, вот вам и замкнутый круг. Пока эту машину сломаешь, всё желание пропадёт. На пример в ПВТР сказано работник распоряжается своим обеденным перерывом по своему усмотрению, всё как в ТК. Но работника наказывают за то, что он ушёл обедать домой т.к в уставе и обязанностях сказано, что не имеет права в течение суток покидать рабочее место вот вам и парадокс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sanich49 Опубликовано 31 мая, 2007 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2007 Дорогие люди а как у нас с законами, что выше Постановления Пленума Верховного суда, п. 42, или правила внутреннего распорядка? КОНСТИТУЦИЯ!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
San`k Опубликовано 31 мая, 2007 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 мая, 2007 San`k, скажите, если вы так утверждете, то вам наверное постоянно отказывали в вашем желании прочитать этот документ? Вы хоть раз обращались с просьбой предоставить ПВТР вам для ознакомления? Да обратился когда выговор получил. Мне его показали. Чтоб убедить в моей неправоте. И подпись мою в ней тоже. Только дата в ней стоит в день моего оформления на работу. А, это уже прошло 4 года, и организация за этот срок переименовалась 3 раза. Больше ни разу я его невидал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.