Обязательства ответчицы

Здравствуйте, форумчане. Помогите советом, если сможете.

Это чуть видоизменённый фрагмент из искового шаблона в интернете.

Судья сказала, что такие требования нереально исполнить. Что нет действующих механизмов... и вообще даже представления нет от куда такие требования взялись и как их вообще возможно осуществить.

А правда, на основании каких законов приняты подобные требования?

Реально ли их фиксировать, и потом использовать и для каких мер?

Судья сказала, что за нарушение изложенного Ответчице ничего не будет:

Так же обязать ответчицу:

- согласовывать с истцом:

а) все вопросы медицинского обслуживания ребёнка (вакцинация, методы и формы лечения заболеваний, применяемые при этом средства, препараты, терапии, процедуры и т.п.),

б) вопросы образования ребёнка (изменение и выбор образовательных учреждений, кружков, секций и т.п.),

в) вопросы изменения и выбора мест пребывания и жительства ребёнка;

- своевременно информировать истца:

а) о любых заболеваниях ребёнка (поставленном диагнозе, для чего по первому требованию предоставлять истцу для ознакомления медицинскую карту ребёнка),

б) об изменении места временного пребывания ребёнка на срок более трёх суток;

- не препятствовать истцу в обеспечении ребёнка носильными вещами, игрушками, развивающими играми, школьными принадлежностями и аксессуарами, мебелью, бытовой техникой, электроникой и т.п.

- не препятствовать истцу (как и родственникам по линии отца) общению с ... А так же по личному номеру ребёнка, когда он будет выдан. А так же общению через интернет, посредством программы Skype

через личный компьютер сына или Ответчицы.

Эти требования взялись из интернета, являются результатом творчества какого то энтузиаста. По смыслу эти требования являются бредом. Они накладывают на второго родителя избыточные и ничем не обоснованные обязанности. И правильно вам говорят что за нарушение выдуманных требований ничего не будет

При этом в части согласовывания способов и форм лечения, применяемых препаратов ....это ставит под угрозу жизнь ребенка. Согласования это время, а его может не хватить.

А разговоры про информирование о месте пребывание, изменении места и т д. Это замашки уже из порядков в колонии или надзора за условно освобожденными

Все это бред. Написанный человеком который пытается сделать все назло жене. То отчеты требует о расходовании алиментов, то изобретает тюремные правила содержания ребенка

Вы в глазах судьи движетесь в направлении медицинского освидетельствования и запрета видеться с ребенком без присутствия матери

Потому что предполагается, видимо, что исполнение может регулироваться приставами-исполнителями. Значит, перед ними должны стоять конкретные задачи к конкретному исполнению.

Поэтому многие сейчас следят за формулировками в решениях суда.

Если в решениях указано просто: назначить график, не препятствовать - то пристав спрашивает: а мне-то что делать?

А вот если сказано: обязать...

Почитайте на эту тему. Сейчас появилось. На откоме есть тоже.

А то, что ничего не будет - так и есть. Даже штрафы за явное невыполнения решений и то с трудом выписывают. Так и же и со статьей 5.35.

Большое спасибо за разъяснения. Я понял.

Рад, что судья оказалась адекватной, а то я уж подумал-разводит

оказывается я балбес

Последний вопрос: а к такому требованию можно обязать?

В случае болезни ребёнка, приходящейся на момент встречи с ним отца, компенсировать утраченное время общения другим днём, по согласованию с отцом ребёнка.

Наверное, чем больше конкретики - тем лучше: не просто по согласованию, а какой день вместо этого, или чтобы дни болезни плюсовались в дополнительный отпуск. Чтобы возникало меньше желания "рисовать болезнь".

Думаю, такой вопрос можно ставить перед судом. Другое дело, что суд решит.

GDV82, мне общение по скайпу судья удовлетворила, и в исполнительном прописано... так что можно, а компенсацию время болезни может и отказать. может пробовать доступ в квартиру при болезни ребенка? каков будет механизм компенсации? как его исполнить, как проконтролировать? да и согласовывать придется всетаки с матерью, а не отцом

Anatoly, т.е во время болезни ребенка мать должна впустить в свое жилье левого дядьку,пусть и отца ребенка? бред какой! что курите? отсыпте

Мартышкин труд такие формулировки.

Если БЖ не захочет может спокойно это не соблюдать, проверить и привлечь будет стоить многих усилий.

Предалагю Вам расслабиться.

У Вас, как у родителя есть права на ребенка в любом случае и без этих формулировок.

Права и, правда, есть. И у родителя, и у ребенка. Но за их соблюдением не будет никто следить и регулировать.

Статья 5.35 работает с большим трудом.

Есть мнение, что в суд подавать не надо, а просто брать и осуществлять права.

Хотя по-человечески - должны быть договоренности. Если они не возможны - договоренность достигается через суд.

За решением суда уже наблюдают приставы. Здесь большая вероятность заставить работать и выписывать штрафы за не исполнение решения суда.

Но после решений суда уже считается, что в любое другое время, кроме определенного судом, вроде как в правах ограничены. Если что-то не устраивает - менять решение (договоренности).

Тут было много споров на эти темы. Одни считали, что в отведенное время второй родитель лишь обязан не препятствовать. В любое другое время - права остаются. А другие считают, что путем суда достигнута договоренность. Зачем ее нарушать. Этого же мнения часто придерживаются и органы.

По поводу таких решений, как здоровье и учеба - тут споры будут и были бы, даже если родители жили вместе. Родители и без суда вправе решать вместе и каждый, и в случае разногласий обращаться в суд.

По конкретным вопросам. Например, по поводу выбора школы.

Суть всех подобных споров состоит в том, что воспитание ребенка предполагает власть над ребенком. Родитель, с которым проживает ребенок имеет над ним власть и физическую и материальную и морально-психологическую и может (когда хочет) воспитывать ребенка по своему усмотрению (чаще по своему образу и подобию), не совместно с другим родителем, особенно если ненавидит этого родителя.

Принудить путем судебного решения разделить эту власть над ребенком женщину, которая хочет единолично принимать решения о жизни ребенка практически невозможно. Такое положение вещей - реальность, против которой пока нет никаких законных способов борьбы, кроме неформальных.

Очень хорошо сказано про власть над ребенком и желание "единоличных" решений по ребенку.

Многие женщины даже уверены, что они по закону правы. Беря на себя двойные права и поражая отца в правах. Только потому, что ребенок живет с ними.

Особенно это неприятно для отца, если решение о разводе принималось не самим мужчиной.

Самые благоприятные судебные решения и их исполнения возможны в период, когда ребенок уже перестает быть младенцем и малышом и до возраста пресловутых 10 лет.

С малышом встречи могут назначать в присутствии матери. А в 10 лет ребенок якобы вправе сказать свое мнение.

В этом возрасте ребенок теряет свою непосредственность, но своего мнения еще не имеет. А значит озвучивает чаще мнение той стороны, у которой находится во власти.

Эмансипация возможна с 16 лет. И то по решению суда.

И именно в этот момент все решения могут начать не выполняться или пересматриваться (с учетом, что ребенок скажет: не хочу). Чаще просто не выполняться под предлогом "своего мнения". Что уж говорить про 14 лет. Об этом в соседней теме.

Хотя при этом мнения слушаться маму у них никто не спрашивает. И денежки от отца продолжает получать.

Это называется "ответственность". Не у всех есть желание брать её на себя. Но когда не на кого рассчитывать, привыкаешь все решать в одиночку. Привыкаешь и забываешь, что другой родитель тоже имеет права и с ним нужно советоваться. Зачастую даже живя вместе.....

Про привыкаешь - согласна. Некоторые мужчины начинают действовать только после брака.

Мамани часто называют это "единоличная опека".

Притом устанавливают они ее себе сами. Никаких судов по лишению/ограничению РП и т.п.

Мол "живет со мной - значит я тут командую"

Встречал часто такое и не только у своей БЖ.

И ведь откуда-то они все это берут, свято верят (зачастую ни разу не открывая СК РФ).

Если суды принимают такие решения (а они их таки принимают) - значит решения должны выполняться.

Правда усилий при этом придется приложить немало - а кто сказал, что будет легко?

Суд принимает решение о МЖ ребенка (обычно с матерью). При этом мать обязана решать все вопросы образования и воспитания ребенка совместно с отцом. Если между родителями неприязненные отношения (ненависть то есть) - никогда мать не будет испрашивать совета или разрешения у отца ребенка. Он ее враг (автоматически и враг ребенку).

Правда усилий при этом придется приложить немало

"Усилия" отца должны быть направлены на то, чтобы ненависть иатери сменилась на более нейтральное чувство, иначе ничего не будет. Расстреливать ее никто не будет, а запугать так, чтобы страх стал сильнее ненависти женщины, вряд ли возможно. Когда в СССР принимался Кодекс о браке и семье вряд ли подобные ситуации рассматривались. А может быть КоБС и не являлся для законодателя инструментом для сохранения у ребенка отца, а даже наоборот, ведь власть-то имела весьма своеобразные (не христианские) представления о семье и браке. Вот они так и реализовались в юриспруденции.

Уважаемый ВМР, как по Вашему это возможно? Уменьшить ненависть.

Я человек неразумный, могу ошибаться, а вот протоиерей Димитрий Смирнов вполне может являться авторитетом в этом вопросе:

Страсть можно победить только тогда, когда ты ее осознал, когда ты ее видишь, когда ты понял, что это твоя беда. А у нас часто бывает наоборот. Почему страсти в нас растут и множатся? Потому что мы постоянно их лелеем. Как побороть страсть – например, гнев? Это тоже грех смертный, как и блуд; он так же погубляет душу, потому что человек под действием этой страсти превращается в демона. Посмотрите на гневливого – и вы увидите беса. Человек в гневе способен даже убить, потом опомнится и скажет: как это я мог так сделать? Да очень просто, в тебя бес на это время вселился, вот ты и убил.

Что делать, если кто-то увидел или почувствовал, что в нем существует страсть гнева? Один дает ему волю, срывает зло, пытается отомстить тому, кто его прогневал, раздражается, кричит, набрасывается то на одного, то на другого, всем недоволен. А другой, наоборот, старается гнев для начала хотя бы удержать в себе. И вот если мы будем гнев свой срывать, то он в нас будет только расти, мы будем распускаться все больше, больше и больше. А если будем постоянно, день ото дня, год от года не давать ему воли, тогда мы увидим, что он постепенно, постепенно исчезает – до тех пор, пока не исчезнет совсем.

Как можно лечить гнев? Первое упражнение – не выплескивать его на других. Когда почувствуешь, что говоришь с раздражением, – замолчи и молись Богу, пока гнев не пройдет. Или надо заметить, например, что тебя больше всего раздражает. Если кажется, что невозможно терпеть, то для начала нужно постараться избегать рискованных для гнева ситуаций. А потом, когда заметил, что уже в силах понести, то, может быть, наоборот, полезно прийти и потерпеть, потому что надо терпеть и смиряться. А если, допустим, сорвался – то сделать десяток-другой поклонов с молитвой; если два раза сорвался – то три десятка. И так вот беспощадно в себе этот гнев истреблять, быть в постоянной борьбе! Если человек будет жаждать исцеления и начнет делать необходимое для этого, то постепенно гнев будет в нем убывать.

Т.е. первое - осознание наличия ненависти у себя, для чего нужно наличие самоконтроля, которого мы не имеем, различение добра и зла. Второе - желание избежать подобного состояния, понимание что это состояние - зло. Третье - личные усилия, личная воля, личные действия.

Пока никаких сведений о победе какой-либо женщины над своей лютой ненавистью к бывшему мужу в реальной жизни не поступало.

Так у себя - я понимаю...

А как у другого?

Так у себя - я понимаю...

А как у другого?

То есть Вы хотите узнать, как управлять эмоциями и влечениями другого человека, я правильно понимаю?

Если правильно, то эти действия в психологии называются "манипуляция сознанием", а в магической (колдовской) практике - "отворот" и "приворот".

Подобные действия психотерапевта для "отворота" алкоголика от пристрастия к спиртным напиткам называются "кодирование" (по Довженко) и выполняются только при наличии стойкого желания алкоголика вести трезвый образ жизни. Иначе манипуляция не эффективна.

Вы посоветовали направить усилия на снижение ненависти.

Я хотела узнать, как это можно сделать, ведь Вы считали, что это нереально, пока человек сам не захочет.

И агрессию даже по Колмановскому не снизить. Только всю жизнь и снижать, но не снизить. Похоже. (Из своего опыта.)

Суть всех подобных споров состоит в том, что воспитание ребенка предполагает власть над ребенком. Родитель, с которым проживает ребенок имеет над ним власть и физическую и материальную и морально-психологическую и может (когда хочет) воспитывать ребенка по своему усмотрению (чаще по своему образу и подобию), не совместно с другим родителем, особенно если ненавидит этого родителя.

Принудить путем судебного решения разделить эту власть над ребенком женщину, которая хочет единолично принимать решения о жизни ребенка практически невозможно. Такое положение вещей - реальность, против которой пока нет никаких законных способов борьбы, кроме неформальных.

Способы борьбы с этим есть и они вполне законны.

Я хотела узнать, как это можно сделать, ведь Вы считали, что это нереально, пока человек сам не захочет.

Так я рассказал все:

- как это сделать самому (типа "сделай сам");

- как это сделать с помощью специалистов.

Вы свой интерес удовлетворили?

И агрессию даже по Колмановскому не снизить.

А что с ненавистью Колмановский успешно борется?

И разве агрессия не вызывается ненавистью?