График отпусков

Значит надо график отпусков составлять с таким расчетом, чтобы соблюсти нормы ТК. Или предоставлять отпуск 2 раза в календарном году, что совершенно не противоречит ТК. Воля работодателя: либо следовать практике и нарушать, либо ломать стереотип (о том, что отпуск 2 раза в календарном году не предоставляется) и действовать в соответствии с законом.

А что Вы скажете о последней части ст.124 ТК. В ней не говорится прямо ни о рабочих ни о календарных годах, сказано, что запрещается непредоставлять отпуск в течение двух лет подряд. "Двух лет" - это что?

"Двух лет" - это "двух рабочих лет". Да, об этом прямо не говорится, но такой вывод с очевидностью вытекает из смыслового контекста данной нормы. Везде, где речь заходит о сроках предоставления отпусков, имеются в виду именно рабочие годы.

Итого получаем, что работник отгулял с 01.07.2011 28 дней и вышел на работу 29.07.2011 года, затем проработал непрерывно, как бы без нарушения ТК РФ, до 29.06.2014 года...

без месяца ТРИ года.

Да, в этом случае, хотя пример явно утрированный, такое возможно, и это вполне допустимо. В то время как Вы ранее высказывались, что

... период непрерывной работы без отпуска может оказаться почти три года, что недопустимо.

Итого получаем, что работник отгулял с 01.07.2011 28 дней и вышел на работу 29.07.2011 года, затем проработал непрерывно, как бы без нарушения ТК РФ, до 29.06.2014 года, без месяца ТРИ года.

При чем тут "проработал"?

Отпуск за рабочий год с 01.07.2011 по 30.06.2012 использовал? Использовал. Ну да, использовал в первый же месяц рабочего года, авансом. Ну да, работать еще почти целый год надо. Но за этот же рабочий год отпуск предоставлен! Итого имеем, что обязательство по предоставлению отпуска за второй рабочий год (до 30.06.2012) работодатель выполнил. Далее целый рабочий год (третий: с 01.07.2012 по 30.06.2013) работник без отпуска. Использует он его в последний месяц следующего (четвертого) рабочего года. Получается, что отпуска не было только за третий рабочий год. Это всего один рабочий год.

И сколько проработал работник между отпусками - это ни при чем. Потому что речь идет именно о рабочих годах. Вроде мы это выяснили. Посмотрите в унифицированной форме приказа об отпуске: "отпуск за период с _____ по _____", а не за 20 ___ год.

Вообщем и целом про 12 месяцев я понял. Но что делать если отпуск был разбит на 2 части - два по 14 дней? От какого считать 12 месяцев? Когда начинается новый рабочий год? С момента предоставления отпуска?

Вообщем и целом про 12 месяцев я понял. Но что делать если отпуск был разбит на 2 части - два по 14 дней? От какого считать 12 месяцев? Когда начинается новый рабочий год? С момента предоставления отпуска?

Новый рабочий год всегда начинается той датой, когда работник принят на работу. Только год меняется - принят на работу 1 июля 2009 года, след.раб.год (второй) начинается 1 июля 2010 года, третий рабочий год начинается 1 июля 2011 года и т.д. И начало рабочего года не зависит от даты предоставления отпуска.

Вообщем и целом про 12 месяцев я понял. Но что делать если отпуск был разбит на 2 части - два по 14 дней? От какого считать 12 месяцев? Когда начинается новый рабочий год? С момента предоставления отпуска?

"Да понял я всё про первую космическую скорость и стационарную орбиту. Непонятно только одно: почему же всё-таки спутник не падает?":lol:

12 месяцев следует отсчитывать не с момента предоставления отпуска (или какой-либо его части), а с начала рабочего года, т. е. с даты приёма на работу. А новый рабочий год начинается тогда, когда заканчивается старый.

Блин, опять опередили.

А почему "двух лет", не время непрерывной работы с момента окончания последнего отпуска до начала следующего.

Не-а. Несмотря на то, что в Трудовом кодексе встречаются неоднозначные фразы, в данном случае очевидно, что имеется в виду именно рабочий год, отсчёт которого не зависит от времени использования предыдущего отпуска. Пора с этим смириться.

Вот, например, фрагмент из одного пособия:

"214. В каких случаях и при каких условиях полагающийся работнику ежегодный оплачиваемый отпуск может быть перенесен на следующий рабочий год?

Полагающийся работнику ежегодный оплачиваемый отпуск может быть перенесен на следующий рабочий год только в исключительных случаях, когда предоставление отпуска в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации. Перенесение отпуска на следующий рабочий год в указанных случаях допускается только с согласия работника. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется.

В соответствии с ч. 4 ст. 124 ТК запрещается непредоставление работнику ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд независимо от характера возникших обстоятельств".

(Орловский Ю.П., Нуртдинова А.Ф., Чиканова Л.А. 502 актуальных вопроса по Трудовому кодексу Российской Федерации: комментарии и разъяснения. Практич. пособие. - 3-е изд., перераб. и доп. - М.: "Издательство "Юрайт", 2010.)

ЗЫ Вы всё-таки уходите от оценки физиологических возможностей организма, которые лежат в основаниях института отпусков.

Этот вопрос находится уже за пределами нашей компетенции. Физиологические возможности организма лучше обсудить с Михалной.

ЗЗЫ Что занчит "использован"? Начало отпуска не позднее 12 месяцев или его окончание?

Окончание.

А что с отпуском за текущий рабочий год, он получается тоже автоматом переносится если использование отпуска за предыдущий год в самом конце предельного срока?

Если вопрос о перенесении отпуска за текущий год сторонами не решался, то отпуск за предыдущий год не следует откладывать на последний месяц текущего года. Надо чтобы оба отпуска были использованы в текущем году (суммарно или через какой-то интервал времени - неважно). Автоматом ничего переноситься не должно - только с согласия работника.

Новый рабочий год всегда начинается той датой, когда работник принят на работу. Только год меняется - принят на работу 1 июля 2009 года, след.раб.год (второй) начинается 1 июля 2010 года, третий рабочий год начинается 1 июля 2011 года и т.д.

Неверно сказала насчет "всегда". Не учла положения ч.2 ст.121 и последний абзац ч.1 ст.121 ТК. Т.е. в перечисленных в этих абзацах случаях рабочий год, за который предоставляется отпуск - увеличивается. Соответственно, сдвигается начало следующего рабочего года.

У искандер мозги закипят

С Вашего разрешения внесу лепту в обсуждение темы.

Не проще ли, если допустим человек устроился на работу летом, дать ему половину отпуска в конце календарного года, тем более это не противоречит ТК. И будет у него следующий отпускной период совпадать с календарным рабочим годом, и не надо будет его два раза за год отправлять в полностью оплачиваемые отпуска.

Не проще ли, если допустим человек устроился на работу летом, дать ему половину отпуска в конце календарного года

Не все на работу летом устраиваются.

Половину отпуска дать-то можно, но работник может эту половину не взять. Захочет отпуск полностью.

Половину отпуска дать-то можно, но работник может эту половину не взять

Может не взять, конечно. Только так рассуждая, можно предположить, что он не захочет взять и через год, и через два...

Захочет отпуск полностью.

Полностью возьмет в году, что начнется с 1 января, уже согласно графику отпусков.

Может не взять, конечно. Только так рассуждая, можно предположить, что он не захочет взять и через год, и через два...

Точно. Может и через год, и через два не захотеть брать отпуск частями. И никто его не заставит это сделать.

Полностью возьмет в году, что начнется с 1 января, уже согласно графику отпусков.

Как рабочий год, за который положен отпуск 28 календарных дней, может начаться 1 января, если работник принят на работу летом.

Не проще ли, если допустим человек устроился на работу летом, дать ему половину отпуска в конце календарного года, тем более это не противоречит ТК. И будет у него следующий отпускной период совпадать с календарным рабочим годом, и не надо будет его два раза за год отправлять в полностью оплачиваемые отпуска.

Т.е. Вы считаете, что тем, что за полгода работы до начала Нового года работнику предоставят половину отпуска, у работника с Нового года начнется новый рабочий год, который будет совпадать с календарным?

Т.е. Вы считаете, что тем, что за полгода работы до начала Нового года работнику предоставят половину отпуска, у работника с Нового года начнется новый рабочий год, который будет совпадать с календарным?

Да, видимо, Глория именно так и считает. Что ж, за оригинальность можно поставить пятёрку, но если говорить по сути, то на начало и окончание рабочего года это не влияет. Вот если работника отправить на полгодика в отпуск без сохранения заработной платы, тогда действительно рабочий год сместится вперёд и может совпасть с календарным. Только кому это нужно?

Что ж, за оригинальность можно поставить пятёрку

А за знание матчасти - двойку.

Stasi, ну, Лора же не юрист, а медработник.

А, ну да, кому как не медицинским работникам давать советы по трудовому праву

Положен ли отпуск работнику, если он устроился по срочному договору на полгода?

Положен ли отпуск работнику, если он устроился по срочному договору на полгода?

Положен, если в соответствии с графиком отпусков время его предоставления приходится на период работы по СТД. В противном случае отпуск просто компенсируется деньгами при увольнении.

Не в качестве ответа на основной вопрос, а в качестве информации

Работодателю гораздо выгоднее начислить работнику при увольнении компенсацию по ст. 127 ТК РФ, нежели отправить срочника в отпуск и с суммы отпускных осуществить дополнительные выплаты страховых взносов во внебюджетные фонды.

Вся дело в том, что с 01.01.2010, т.е. с того момента когда ЕСН был заменен страховыми взносами, компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении облагается страховыми взносами точно так же как отпускные или заработная плата. Это в НК в главе посвященной ЕСН было предусмотрено, что компенсации выплачиваемые в соответствии с законодательством ЕСН не облагаются, в законе 212-ФЗ для страховых взносов этого не предусмотрено. А с 01.01.2011 и взносы в ФСС от несчастных случаев с этих сумм платятся (в 2010 году ФСС_НС с сумм компенсации не взимался, не успели внести изменения соответствующие).