травма в цехе с практикантом

[Юрчик]

Между учебным заведением и заводом был заключен договор о прохождении практики студентом. Во время практики из-за отсутствия на месте наставника студент получил тяжелую травму руки - практически оторвало кисть станком. Имеется куча листков нетрудоспособности, но руководитель завода не может их оплатить, так как между ним и студентом нет никаких договорных отношений, хотя в договоре с учебным заведением прописано, что за технику безопасности и охрану труда отвечает завод.

Наверное нужно будет иск предъявлять к двум ответчикам?

[*Аннушка*]

Наверное нужно будет иск предъявлять к двум ответчикам?

А Вы чьи интересы представляете, студента?

Разбирательство несчастного случая проводилось? Акт ф. Н-1 составлялся?

Представитель территориального отдела ФСС по месту нахождения предприятия привлекался? Обратитесь туда за консультацией.

[Юрчик]

Предсталяю интересы студента. Запросил акт Н-1, так как его составили, но без представителя ФСС.

В ФСС сказали, что это не страховой случай.

[*Аннушка*]

В ст. 227 ТК РФ указано, что несчастные случаи с проходящими производственную практику студентами подлежат расследованию и учёту в общем порядке. Изучите внимательно главу 36 ТК РФ.

[vl-r]

Юрчик. В акте Н-1 указано, что случай тяжелый? Несчастный случай с тяжелой степенью тяжести расследуется комиссией под председательством государственного инспектора труда и об этом случае сразу сообщается в том числе и ФСС. ФСС тогда решает, будет ли его представитель участвовать в расследовании.

Если случай тяжелый и расследовался комиссией не под председательством государственного инспектора труда, то сразу обращайтесь инспекцию труда они его заново расследуют.

Если случай легкий то представитель ФСС в расследовании не участвует и тогда нет оснований причиной оказа в признании случая страховым называть отсутствие в комиссии представителя ФСС.

А лучше всего, если Вы выложите ответ ФСС, так как они часто отказывают признать случай страховым по формальным признакам из-за неграмотно оформленного акта Н-1.

Напоминаю, что ознакомиться со всеми материалами расследования имее право пострадавший или его законный представитель.

[Юрчик]

После заявления в ГИТ было проведено повторное расследование несчастного случая. Травма признана тяжелой. Вот только так и осталось непонятным, кто должен оплатить листки нетрудоспособности, связанные с травмой. Ведь между организацией и практикантом нет никаких договорных отношений (трудовой или ученический договор)?

[*Аннушка*]

Юрчик, а в договоре прохождения практики что-нибудь на этот счёт сказано?

Если нет, то организация не*обязана предоставлять студенту, проходящему практику на бесплатной (?) основе, гарантии и*компенсации, которые предусмотрены для работников этой организации трудовым законодательством, в*частности, по*оплате утраты нетрудоспособности.

проведено повторное расследование несчастного случая

Чья вина установлена?

Если работодателя - изучайте главу 59 ГК РФ.

[Юрчик]

В договоре о практике ничего нет по оплате со стороны "работодателя", но написано, что подлежит социальному страхованию на общих основаниях.

В акте Н-1 вина "работодателя", который и не работодатель-то фктически. Со стороны ГИТ директор оштрафован на 5000 р., но результат-то ...

[*Аннушка*]

написано, что подлежит социальному страхованию на общих основаниях

Осуществлено ли такое страхование? Сомневаюсь.

В акте Н-1 вина "работодателя"

Ну вот.

изучайте главу 59 ГК РФ

Вопросы возмещения вредя в данном случае регулируются нормами гражданского, а не трудового законодательства.

[vl-r]

Юрчик, Повторное расследование несчастного случая может проводиться либо комиссией, либо единолично государственным инспектором труда. В первом случае составляется акт формы 4 (акт о расследовании группового несчастного случая (тяжелого несчастного случая или несчастного случая со смертельным исходом)), во-втором - пишется заключение государственного инспекиора труда. В этих документах определяется классификация и учет несчастного случая.

Если случай классифицирован как несчастный случай на производстве, то организация на учете и регистрации в которой будет этот несчастный случай, должна будет компенсировать предусмотренные законодательством затраты по восстановлению нетрудоспособности пострадавшего. На самом деле это будет не сама организация, а филиал ФСС, на учете которого она состоит. Материалы расследования должны быть отправлены в ФСС самой организацией, на учете и регистрации которой находится несчастный случай ( ст 30. Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утв. Постановлением Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. № 73).

Попробуйте обратиться в ФСС, там должны подсказать, что можно сделать.

P.S. Раз по несчастному случаю составлен акт Н-1, то он признан несчастным случаем на производстве, а в материалах расследования есть подтверждение связи несчастного случая с производственной деятельностью предприятия. Кроме того, раз студент прохлдил практику (пусть даже не оплачиваемую) то он был допущен к работе с соблюдением всех требований (соответствующие инструктажи, назначение наставника и т.п.), следовательно предприятие является его работодателем.

[Юрчик]

Предприятие не является работодателем ученика, проходящего практику по договору с учебным заведением, так как трудовых отношений между ними нет...

[*Аннушка*]

следовательно предприятие является его работодателем

Не могу согласиться с таким "следствием".

[Юрчик]

Не могу согласиться с таким "следствием".

вот именно по этому и нет законных оснований предъявлять "больничные листки" в организацию...

хотя претензию напишем, так на всякий случай, может руководитель испугается и заплатит...

[vl-r]

Цитата:

Сообщение от vl-r

следовательно предприятие является его работодателем

Не могу согласиться с таким "следствием".

Я не точно выразил свою мысль. Организация, на учете которой состоит этот несчастный случай, обязана за счет средств, отчисляемых на страхование работников от несчастных случаев, оплатить лист нетрудоспособности и затраты на восстановленит полной трудоспособности пострадавшего (естественно, не сама организация, а ФСС на основании листка нетрудоспособности, Акта Н-1 и материалов расследования несчастного случая). То есть в этом случае выступает в роли "работодателя".

Да, кстати, Положение об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утв. Постановлением Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. № 73 распространяется в том числе и на практикантов (ст.2). И в целом возмешения по несчастным случаям выплачиваются не обязательно за счет работодателя, при несчастных случаях, аналогичных происшедшему, выплаты будут за счет организации, на территории которой произошел несчастный случай.

Еще раз повторю. За возмещением наобходимо обращаться в ФСС организации, на учете которой согласно актам Ф 4 и Н-1, состоит несчастный случай. Не надо заморачиваться в каких отношениях состоят пострадавший и предприятие. При правильно проведенном расследовании все будет отражено в материалах расследования и этого будет достаточно для признания фондом социального страхования случая страховым. Только признание несчастного случая страховым дает право ФСС оплатить лист нетрудоспособности.

[Юрчик]

Представитель ФСС был привлечен к расследованию несчастного случая. Выдал свое особое мнение, что случай не является страховым для ФСС.

Так что с одним из ответчиков уже определились - подразделение ФСС.

И в порядке главы 59 Гражданского кодекса Российской Федерации иск будет подан к организации и к учебному заведению.

[*Аннушка*]

Юрчик, а учебное заведение-то тут при чём?

Иск может быть предъявлен только к причинителю вреда, то есть к лицу, виновному в нанесении ущерба.

И не забудьте об экспертизе степени утраты трудоспособности.

[vl-r]

Юрчик, имейте ввиду, что особое мнение представителя ФСС в акте Н-1 не является официальным отказом ФСС о признании случая страховым. Официальным будет ответ на фирменном бланке филиала ФСС с признанием или аргументированным непризнанием страхового случая.