нужно ли определение долей?

[Кая]

Здравствуйте! У меня, мамы и сестры в собственности 3-х комнатная квартира и в свидетельстве написано, что без определения долей. Мы с сестрой хотим маме подарить свои части. Нужно ли определение долей? Как нам оформить дарственную на маму, так как обе у мужей будем собственность оформлять на себя? Сколько это будет стоить? Нам сказали, что каждый договор по 4,5 тыс и + 3% от общей стоимости квартиры. Так ли это? Заранее благодарна.

[Director]

Так как Вы являетесь близкими родственниками, то проценты от стоимости квартиры платить не нужно. Далее все будет зависть от того, каким образом будете оформлять дарственную, т.к. возможно два варианта:

1) через нотариуса - тогда придеться оплачивать услуги нотариуса и регистрацию в Росреестре;

2) второй - составляете в письменной форме договор дарения, и регистрируете его в Росреестре, после чего Ваша мама получит свидетельство о праве собственности на всю квартиру; в этом случае стоимость будет складываться из стоимости составления такого договора (если вы будете обращаться к юристу за составлением этого договора), а также з из уплаты госпошлины за регистрацию в Росреестре.

При имущество нотариуса перед вторым вариантом, в том, что дарение оформленное у нотариуса практически очень сложно оспорить.

[Кая]

забыла спросить: а перед оформлением дарственной нужно определение долей в квартире или так можем подарить?

[Director]

Если доли будут дариться в полном объеме, то доли можно не определять. В договоре дарения будут участвовать: Даритель 1 и Даритель 2.

[Кая]

Спасибо Вам огромное за ответ!!!

[Бранд]

Если доли будут дариться в полном объеме, то доли можно не определять.

Угу, и что они будут дарить?

а перед оформлением дарственной нужно определение долей в квартире или так можем подарить?

Конечно.

[Олия]

У нас была совместная собственность без определения долей.Чтобы распоряжаться каждому своей долей, мы составили соглашение об определении долей в простой письменной форме (образец я нашла в интернете, ничего сложного-чтобы не платить юристу и нотариусу).Перечень документов для регистрации соглашения в Росреестре найдете в интернете.Регистрация соглашения в Росреестре стоит 1000 руб.Через 2 недели получите 3 свидетельства о собственности.А уж потом составите договоры дарения своих долей на маму в простой письменной форме (образец в интернете).Сдадите документы в Росреестр и через 2 недели мама получит свидетельство о собственности.Ничего сложного, если хотите сэкономить.Налога при дарении не будет,т.к. близкие родственники.

[Director]

Угу, и что они будут дарить?

То, что написано в их свидетельствах о праве собственности, которые и будут прилагаться к этому договору дарения. У юристов, как и у врачей - главный принцип не навреди. А Вы пытаетесь толкнуть автора этой темы на дополнительные расходы.

[Бранд]

То, что написано в их свидетельствах о праве собственности

В их свидетельстве указан вид права: общая совместная собственность (без указания долей).

И чтобы они смогли подарить свои доли матери, их сначала нужно определить.

А Вы пытаетесь толкнуть автора этой темы на дополнительные расходы.

Вы учебнички что ль какие почитывайте в свободное от пустой болтовни время.

Чтобы распоряжаться каждому своей долей, мы составили соглашение об определении долей в простой письменной форме (образец я нашла в интернете, ничего сложного-чтобы не платить юристу и нотариусу).Перечень документов для регистрации соглашения в Росреестре найдете в интернете.Регистрация соглашения в Росреестре стоит 1000 руб.Через 2 недели получите 3 свидетельства о собственности.

Вот именно так.

[Director]

Вы учебнички что ль какие почитывайте в свободное от пустой болтовни время

Вот только в договоре будут два дарителя. которые пердают свои права третьему лицу, котрый также имеет долю в этом жилье. Фактически, двое собственников отказываются от своих прав в пользу третьего иных заинтересованных лиц нет. Для чего производить выдел долей? Если изменений нет.

[Бранд]

Для чего производить выдел долей?

При чем тут выдел долей? Речь идет об их определении. До тех пор, пока они не определены, что вы можете подарить? Глоток воздуха?

[Олег_333]

При чем тут выдел долей? Речь идет об их определении. До тех пор, пока они не определены, что вы можете подарить? Глоток воздуха?

В соответствии с п. 2, ст. 576 ГК "Дарение имущества, находящегося в общей совместной собственности, допускается по согласию всех участников..."

Поскольку квартира находится в общей совместной собственности, то эту квартиру (а не ее доли) целиком собственники дарят другому собственнику. И в договоре нужно указывать, что дарят квартиру, а не ее доли.

Разве не логично?

[Бранд]

Олег_333, вы читать умеете?

У меня, мамы и сестры в собственности 3-х комнатная квартира

Мы с сестрой хотим маме подарить свои части

[Олег_333]

еще раз для тех кто в танке...

У меня, мамы и сестры в собственности 3-х комнатная квартира и в свидетельстве написано, что без определения долей.

Отсюда следует, что собственность общая совместная.

Далее:

Мы с сестрой хотим маме подарить свои части.

Т. е. собственники квартиры выражают желание передать квартиру в дар другому собственнику. ИМХО, они могут это сделать без выделения долей.

Если я неправ, аргументируйте. И учитесь понимать людей))))

[Бранд]

собственники квартиры выражают желание передать квартиру

Для бобров: чтобы они (сестры) могли распорядиться квартирой, она должна принадлежать им двоим.

И учитесь понимать людей

Ну щас, все брошу...

[Олег_333]

Для бобров: чтобы они (сестры) могли распорядиться квартирой, она должна принадлежать им двоим.

Общей совместной собственностью может распорядиться любая из сестер, но с согласия остальных собственников.

А если они владеют дорогой китайской вазой, то им нужно выделить доли в этой вазе, распилить ее, и подарить ее по частям маме?

[Бранд]

Общей совместной собственностью может распорядиться любая из сестер

Само собой. Но мы рассматриваем конкретный вопрос. Поэтому, чтобы сестры могли подарить квартиру матери, она должна принадлежать им двоим.

А если они владеют дорогой китайской вазой, то им нужно выделить доли в этой вазе, распилить ее, и подарить ее по частям маме?

Для бобров: речь идет не о выделе долей, а об их определении. Для этого вазу разбивать не нужно.

В Росреестре, слава богу, еще не додумались до такого маразма, как регистрация договора дарения самому себе.

[Олег_333]

Поэтому, чтобы сестры могли подарить квартиру матери, она

должна принадлежать им двоим.

На чем основаны Ваши умозаключения?

Могут сестры и мать подарить квартиру третьему лицу, не выделяя долей? ИМХО могут.

Почему сестры не могут подарить квартиру матери? Т.е. передать в дар матери право владения квартирой? Какому пункту ГК это противоречит?

Для бобров: речь идет не о выделе долей, а об их определении.

Определяется не доля квартиры, а доля каждого из участников в праве на общее имущество. После этого каждая из сестер дарит матери долю в праве на общее имущество. ну и чем это отличается от моего случая? Зачем определять доли, чтобы квартиру подарить целиком???

В Росреестре, слава богу, еще не додумались до такого маразма, как регистрация договора дарения самому себе.

А никто и не собирается дарить квартиру самому себе. На стороне дарителя - сестры. На стороне одаряемого - мать.

А вообще, в госучреждениях и не до такого маразма доходит ... хотя должен признать, что в последние годы его стало меньше ))))

[Бранд]

На чем основаны Ваши умозаключения?

На сказках Шехерезады.

Могут сестры и мать подарить квартиру третьему лицу, не выделяя долей?

Безусловно.

Почему сестры не могут подарить квартиру матери?

Потому что мать также является собственником этого имущества.

Т.е. передать в дар матери право владения квартирой?

Что-что?

Определяется не доля квартиры, а доля каждого из участников в праве на общее имущество.

Я говорил о доле квартиры?

ну и чем это отличается от моего случая?

Тем, что они подарят принадлежащее только им имущество.

На стороне дарителя - сестры.

Ну вы, конечно, можете и не указать в качестве дарителей всех собственников, вот только о зарегистрированном праве матери кое-где имеется соответствующая запись.

[Олег_333]

Тем, что они подарят принадлежащее только им имущество.

Чтобы подарить имущество нужно ВЫДЕЛИТЬ долю))))))

А они дарят долю в праве собственности)

[Олег_333]

Хорошо, зайдем с другой стороны. Обе сестры могут отказаться от права собственности? Или для этого им нужно сначала определить долю в праве?

[Бранд]

Чтобы подарить имущество нужно ВЫДЕЛИТЬ долю))))))

Извините, вы чем-то болеете?

А они дарят долю в праве собственности)

Подарить долю можно только после ее определения. Поэтому им придется заключить такое соглашение.

Обе сестры могут отказаться от права собственности?

Здесь не институт.

[Олег_333]

Извините, вы чем-то болеете?

Нет, а Вы?

Еще раз повторюсь, при определении долей (на котором Вы так настаиваете) выделяется доля в праве собственности на имущество. Поэтому после определения долей сестры смогут подарить только долю в праве собственности на имущество, а не само имущество (квартиру), которое в большинстве случаев остается неделимым.

В случае без выделения долей каждая из сестер дарит свое право собственности матери. ИМХО тоже самое, только без выделения долей.

[Олег_333]

А Вы предлагаете сначала определить доли, заплатить пошлину, постоять очередь, сдать документы; потом постоять очередь, получить свидетельства, а потом через недельку повторить эту процедуру, но уже с договором дарения???

Вы случайно не в Федеральной службе государственной регистрации работаете?

[Dimik]

А Вы предлагаете сначала определить доли, заплатить пошлину, постоять очередь, сдать документы потом постоять очередь, получить свидетельства, а потом через недельку повторить эту процедуру, но уже с договором дарения???

Вы случайно не в Федеральной службе государственной регистрации работаете?

Что то Вы явно недопонимаете