Место (адрес) работы не указан

[T-1OOO]

Ни в трудовом договоре, ни в ПВТР! Это нарушение ТК?

P.s. В ТД указан только юридический адрес (там, где реквезиты сторон)

[пион]

Нарушение в том случае, если Вы, фактически, приняты для выполнения работы в другой местности по отношению к юридическому адресу. Более строго указано в норме.

Статья 57. Содержание трудового договора

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

...........

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями. При этом недостающие сведения вносятся непосредственно в текст трудового договора, а недостающие условия определяются приложением к трудовому договору либо отдельным соглашением сторон, заключаемым в письменной форме, которые являются неотъемлемой частью трудового договора.

[T-1OOO]

Это теперь понятно.

Этот косяк как-то можно использовать в суде (при трудовом споре) и в каком виде ?

[пион]

T-1OOO, полагаете, что вот так, в отрыве от конкретного дела, можно что-то сказать?

[T-1OOO]

На будущее козыря готовлю поэтому конкретного дела нет

[пион]

На будущее козыря готовлю поэтому конкретного дела нет

Уточните, указан адрес только в реквизитах, а место работы вообще не указано?

Так как Вас увольнять тогда за прогул? Применять ст.209 ТК РФ, ещё тот гимор.

[T-1OOO]

Да! Представляете!

Даже еще раз открыл ТД и посмотрел:

В самом ТД - работник принимается в "туда-то туда-то" (адреса нет)

И один единственный адрес в самом конце - Адреса и реквизиты сторон:

Работник: Ф.И.О., паспортные данные, подпись, число

Работодатель: ООО "Белая акула"

Юридический адрес: Австралия, ул. Океановая, д.1 индекс: 1001002

ИНН/КПП 54567456156486454564

Подпись

А самый прикол в том, что я даже не по юр.адресу работаю (где директор, бух и ОК), а в его подразделении - по другому адресу

[пион]

Тогда ознакомьтесь с этим

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 г. О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации (в редакции постановления Пленума от 28 декабря 2006 г. № 63)

35. При рассмотрении дела о восстановлении на работе лица, уволенного по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, или об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин трудовых обязанностей является неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).

К таким нарушениям, в частности, относятся:

а) отсутствие работника без уважительных причин на работе либо рабочем месте.

При этом необходимо иметь в виду, что если в трудовом договоре, заключенном с работником, либо локальном нормативном акте работодателя (приказе, графике и т.п.) не оговорено конкретное рабочее место этого работника, то в случае возникновения спора по вопросу о том, где работник обязан находиться при исполнении своих трудовых обязанностей, следует исходить из того, что в силу части шестой статьи 209 Кодекса рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя;

[T-1OOO]

Раз так:

если в трудовом договоре, заключенном с работником, либо локальном нормативном акте работодателя (приказе, графике и т.п.) не оговорено конкретное рабочее место этого работника, то в случае возникновения спора по вопросу о том, где работник обязан находиться при исполнении своих трудовых обязанностей, следует исходить из того, что в силу части шестой статьи 209 Кодекса рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя

,

1. то почему Вы говорите, что будет геморно уволить сотрудника ?

2. значит, то, что не написан адрес, никаких преимуществ не даёт, исходя из Вашей цитаты

[пион]

Потому что вот это

рабочим местом является место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой

Ещё надо доказать, что он там должен был находиться.

[T-1OOO]

А что? Суд не очень любит принимать записи с камер наблюдения, распечатку с hid-карт и т.д. ? В конце концов судья спросит: куда вы ходили все 5 лет каждый день и что ответить

[пион]

А что? Суд не очень любит принимать записи с камер наблюдения, распечатку с hid-карт и т.д. ? В конце концов судья спросит: куда вы ходили все 5 лет каждый день и что ответить

T-1OOO, полагаете, что вот так, в отрыве от конкретного дела, можно что-то сказать?

Приводите всё в соответствие и не заморачивайтесь.

[sepa4]

странный договор

Добрый день!

Объясните по пунктам по трудовому договору:

1) Место работы не указано, только наименование структурного подразделения; - куда я формально должен выходить на работу, где получать зарплату?

2) Не указан режим труда; - указан в подписанных правилах трудового распорядка, но не в договоре;

как в связке с условием, что Работнику устанавливается должностной оклад в размере N рублей в месяц, пропорционально отработанному времени; - гарантированы выплаты данным договором от РД?

4) В договоре не указан путь выплаты оклада; - на банковский счет или через кассу;

5) В разделе "ответственность сторон" указано:

Работник несет материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причененный им Обществу, так и за ущерб, возникший у Общества в результате возмещения им ущерба третьим лицам. - что ЭТО означает?

Также сторона РД именуется "Общество", а не "Работодатель", как это обычно принято.

В связи с не прописанным местом работы, я могу не ходить на работу и при этом получать оклад?

[*Аннушка*]

sepa4, мне не понятен Ваш вопрос.

То структурное подразделение, где Вам предстоит работать, является обособленным и находится вне места нахождения работодателя?

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 57 ТК РФ. Там перечислены условия, включаемые в трудовой договор.

Что касается Вашего вопроса, выделенного красным цветом, прежде хочу задать встречный вопрос: на какую должность с материальной ответственностью Вас приняли?

я могу не ходить на работу и при этом получать оклад?

Надеюсь, это была ирония и шутка.

Если Вы не будете ходить на работу, работодатель вправе уволить Вас за прогул.

[sepa4]

sepa4, мне не понятен Ваш вопрос.

То структурное подразделение, где Вам предстоит работать, является обособленным и находится вне места нахождения работодателя?

Ознакомьтесь, пожалуйста, со ст. 57 ТК РФ. Там перечислены условия, включаемые в трудовой договор.

Что касается Вашего вопроса, выделенного красным цветом, прежде хочу задать встречный вопрос: на какую должность с материальной ответственностью Вас приняли?Надеюсь, это была ирония и шутка.

Если Вы не будете ходить на работу, работодатель вправе уволить Вас за прогул.

Анна,

По поводу структурного подразделения я оговорился. Написано:

"принимается на работу в отдел х (указывается место работы, включая наименование структурного подразделения)". Да, именно в скобках.

У меня должность без материальной ответственности.

Нет, не шутка. Как работодатель может уволить меня за прогул, если в договоре не прописано место работы? Может я из дома работаю?

Спасибо

[*Аннушка*]

sepa4, извините, но Вы пишите какую-то ерунду.

Так как выше Вы оговорились, перефразирую свой вопрос: тот отдел (а отдел - это и есть структурное подразделение!)

где Вам предстоит работать, является обособленным и находится вне места нахождения работодателя?

Или всё-таки отдел находится в здании по адресу места нахождения организации, указанному в Вашем трудовом договоре?

У меня должность без материальной ответственности

Ну и замечательно. Значит, применение выделенного Вами цветом пункта о привлечении к материальной ответственности возможно в соответствии со ст.ст. 241, 243 ТК РФ.

[sepa4]

sepa4, извините, но Вы пишите какую-то ерунду.

Так как выше Вы оговорились, перефразирую свой вопрос: тот отдел (а отдел - это и есть структурное подразделение!)Или всё-таки отдел находится в здании по адресу места нахождения организации, указанному в Вашем трудовом договоре?

Анна,

Отдел расположен по одному адресу, юридический адрес (из реквизита стороны работодателя в договоре) по второму, а фактическое место работы по третьему адресу у заказчика, которое никак нигде не фигурирует (так называемый "аутстаффинг").

Спасибо

Или всё-таки отдел находится в здании по адресу места нахождения организации, указанному в Вашем трудовом договоре?

Как я могу проверить местонахождение того или иного отдела?

[_Сирена]

Как работодатель может уволить меня за прогул, если в договоре не прописано место работы?

Легко.

Может я из дома работаю?

Работа на дому должна быть обязательно прописана либо в ТД, либо в Дополнительном соглашении. Причем, приказ директора по учреждению типа "всем научным сотрудникам разрешается работать не здания учреждения" (как это делают в Институте Океанологии РАН) или даже относящийся лично к Вам, не будет являться гарантией в случае конфликтной ситуации, т.к. у РД на это есть свои уловки (описывать их не буду, чтобы не учить других РД, представители которых здесь шарятся), с которыми потом разбираться полный геммор.

[*Аннушка*]

sepa4, так у Вас, оказывается

так называемый "аутстаффинг"

С этого и надо было начинать!

Как я могу проверить местонахождение того или иного отдела?

А что, собеседования с Вами не проводилось? И Вам о месте работы никто не поведал?

[sepa4]

sepa4, так у Вас, оказывается С этого и надо было начинать! А что, собеседования с Вами не проводилось? И Вам о месте работы никто не поведал?

Аннушка, говорили.

Но я хотел бы, чтобы все формальности были оговорены в договоре.

Не знаю как наиболее выгодно начать диалог с работодателем.

Отправить почтовым отправлением с уведомлением и описью уведомление об отсутствии в трудовом договоре информации о месте работы на юридический адрес работодателя?

Чтобы, если возникла спорная ситуация, у меня было на руках доказательство о том, что я ставил в известность работодателя о своем фактическом месте работы и об отсутствии данной информации в трудовом договоре со ссылкой на статью 57 ТК РФ.

Спасибо

[*Аннушка*]

Аннушка, говорили.

И Вы уже приступили к работе?

Не знаю как наиболее выгодно начать диалог с работодателем

Ключевое слово "выгодно", понятно...

Аутстаффинг и аутсорсинг имеют ряд особенностей, напрямую нормами ТК РФ не урегулированных.

Работайте спокойно и делайте то, что должны делать. Либо увольняйтесь, если чем-то недовольны.

А поиск какой-то сомнительной "выгоды" может встать Вам боком. От добра добра не ищут.

[sepa4]

Аннушка,

Я готовлю варианты на случай, если в один прекрасный день начальник предложит мне "расстаться полюбовно", как это иногда бывает.

Учитывая мой довольно сложный характер.

Смену работы в ближайшей перспективе я не рассматриваю. Поэтому, мне нужно заготовить своеобразный "средний палец" на случай такого предложения.

А Вы платные консультации тоже в подобном ключе оказываете и Вам их оплачивают клиенты?

Спасибо

[*Аннушка*]

сложный характер

под нормы действующего законодательства подвести довольно сложно, sepa4.

Каждая ситуация сугубо индивидуальна и если

в один прекрасный день начальник предложит мне "расстаться полюбовно", как это иногда бывает

обязательно следует взять тайм-аут (например, уйти на больничный, если ситуация позволяет) и советоваться с юристом, ни в коем случае не подписывая ничего в тот же миг.

А Вы платные консультации тоже в подобном ключе оказываете и Вам их оплачивают клиенты?

Нет.

Мои консультации мне оплачивает в виде должностного оклада собственный работодатель.

[Сергей Девятов]

В моем трудовом договоре не указано место работы. Меня приняли на работу и я работал 6 лет в населенном пункте "А" (филиал). Потом я стал неугодным сотрудником, руководство быстро переделали рабочий график и мне устно по сотовому телефону сказали что необходимо пребывать на работу в другой населенный пункт "Я" за 60км (головной офис). Должность не поменялась. Я выразил свое несогласие, сославшись что по соглашению сторон за последние 6 лет моим рабочим местом является в пункте "А", а также чтобы меня сначала ознакомили с рабочим графиком. Прямого автобусного сообщения нет. Я подал жалобу в прокуратуру, где было выявлено нарушение со стороны работодателя, что с графиком не знакомят сотрудников. Я одел свою униформу и 2 раза приходил по старому месту работы в населенном пункте "А". Однако руководство составили 2 акта об отсутствии меня на рабочем месте, истребовали объяснение и уволили за прогулы. Дайте пожалуйста совет в этом деле. Или дайте юридическую оценку действиям моего работодателя на сколько это возможно.

[пион]

А Вы кем вообще работали?

ПС С момента увольнения прошло больше месяца, как я понял. С приказом об увольнении когда ознакомились и получили на руки копию? Трудовую тоже когда Вам выдали?