Срок дисциплин. взыскания (увольнения)

[Денис_72]

Хотят уволить по "статье" (думаю-ст.83 ТК). Инцидент произошел 20.12.2011. Если работодателю дается 1 мес. для составления приказа о дисциплинарном взыскании (увольнении), то получается - он должен быть "рожден" до 20.01.2012, а если позже - то такое увольнение незаконно. Я правильно понимаю??

P.S. До с их пор документа этого не видел - нахожусь на больничном..

[Али]

Денис_72, ст.193 ТК внимательно читали, там нет ответа?

Денис_72, кстати, в 83 ст.не соответствующая для дисциплинарных взысканий.

[unionist]

Хотят уволить по "статье" (думаю-ст.83 ТК). Инцидент произошел 20.12.2011. Если работодателю дается 1 мес. для составления приказа о дисциплинарном взыскании (увольнении), то получается - он должен быть "рожден" до 20.01.2012, а если позже - то такое увольнение незаконно. Я правильно понимаю??

P.S. До с их пор документа этого не видел - нахожусь на больничном..

Прежде чем родить данный приказ надо с вас запросить письменное объяснение по данному инцинденту. Да, существует месячный срок применения, но он прекращает своё течение в случае нахожения работника на больничном

[пион]

существует месячный срок применения, но он прекращает своё течение в случае нахожения работника на больничном

Лучше читать как в ст.193 ТК. Это время не учитывается в месячный срок.

[unionist]

Лучше читать как в ст.193 ТК. Это время не учитывается в месячный срок.

Да согласен

[*Аннушка*]

Инцидент произошел 20.12.2011...

До с их пор документа этого не видел - нахожусь на больничном

Что за инцидент?

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника.

Когда был обнаружен проступок?

Днём обнаружения проступка, с которого начинается течение месячного срока, считается день, когда лицу, которому по работе (службе) подчинен работник, стало известно о совершении проступка, независимо от того, наделено ли оно правом наложения дисциплинарных взысканий (пп. 2 "б" п. 34 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации").

[Денис_72]

Спасибо Всем за внимание! Тут ситуация довольно "кудрявая"..

Придя на работу 20.12.11 все сотрудники обнаружили, что на в кабинете повесили "предметы, похожие на систему видеонаблюдения". В обеденный перерыв я их отворачиваю к потолку, чтоб не глазели на кушающих сотрудников.. На след. день "товарищи" из Сл.Безоп-ти возворачивают их в исходное положение (вечером или ночью,никого уже не было на раб.местах). В обед я их опять на потолок направляю.. Вобщем на след.день директор СБ говорит, мол ты сломал ету кинокамеру - готовься к увольнению!!!! Через неделю после этого инцидента всем коллегам приносят на ознакомление под роспись приказ об установлении видеокамер в наших кабинетах(27.12.11), а еще через день кадровик мне предлагает на выбор: сам будешь увольняться , или по статье уволим.. Вот и думаю, что будет по моему возвращению с больничного..?? В письменном объяснении ("... по поводу своих действий, направленных на вывод из строя системы видеонаблюдения с 11.45-12.00 20.12.11" писал ,что "возможно, в вышеуказанное время разгонял тараканов куском бумаги, свернутым в рулон,когда и мог задеть "предмет, похожий на систему видеонаблюдения".

Кстати, уже имею дисц. взыскания (2 шт.) по результатам проверки АРМ - компьютера рабочего.. - инициированных той же СБ..

Насколько печально мое положение?

[Али]

Кстати, уже имею дисц. взыскания (2 шт.) по результатам проверки АРМ - компьютера рабочего.. - инициированных той же СБ..

Не отмененных? Если да, уже можете быть уволены по ст. 81.5.

Насколько печально мое положение?

Зависит от Вашего восприятия мира. может и к лучшему.

[Денис_72]

В том и вопрос - про увольнение иллюзий не питаю. Восстановиться возможно будет через суд?

[*Аннушка*]

Денис_72, если Вас уволят - обязательно потребуйте у работодателя заверенную копию приказа.

Обсудим по факту.

[Денис_72]

ОК, Мэм , (Show must go on !..) .

[*Аннушка*]

С учётом ст. 62 ТК РФ заранее подготовьте ходатайство об истребовании копий документов, которые могут пригодиться Вам для подачи искового заявления в суд.

[Денис_72]

Подача будет обязательно - ждем приказ с формулировкою.. А ходотайство такое в какой момент предъявлять?

[*Аннушка*]

Судя по всему, рекомендуемую статью кодекса Вы не прочитали.

Статья 62. Выдача копий документов, связанных с работой

По письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки; справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах на обязательное пенсионное страхование, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Не ходатайство, а заявление. В момент выхода на работу. Под входящую отметку.

Просите копии приказов о приёме, переводах (если таковые были), о ранее наложенных на Вас взысканиях, справку о среднедневном заработке и т.п.

Что касается шансов на восстановление на работе (если Вас уволят именно по п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ - за "систему"), всё зависит от того, насколько грамотно, когда и за что работодатель привлекал Вас к дисциплинарной ответственности ранее.

[Денис_72]

Етот работодатель делает все "как надо", по регламенту, учитывая предыдущий печальный с его стороны опыт (т.е были ранее попытки сократить "лишних").

[пион]

Через неделю после этого инцидента всем коллегам приносят на ознакомление под роспись приказ об установлении видеокамер в наших кабинетах(27.12.11)

Вот это будет слабое звено в позиции РД. Поэтому вот к этому

В момент выхода на работу. Под входящую отметку.

Просите копии приказов о приёме, переводах (если таковые были), о ранее наложенных на Вас взысканиях, справку о среднедневном заработке и т.п.

добавьте копию приказа об установлении видеокамер.

всё зависит от того, насколько грамотно, когда и за что работодатель привлекал Вас к дисциплинарной ответственности ранее.

Это, как раз, может оказаться несущественным, если ДВ были применены более 3-х месяцев назад. А практически всё, может оказаться, будет зависеть от последнего взыскания, насколько правомерно оно будет применено.

[*Аннушка*]

Это, как раз, может оказаться несущественным, если ДВ были применены более 3-х месяцев назад

Если не прошёл год с момента наложения предыдущих взысканий, суд с большой долей вероятности станет рассматривать правильность их наложения. Хотя в п. 33 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17 марта 2004 г. № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" это прямо и не указано. Проверено на собственном практическом опыте.

33. При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.

Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось, несмотря на наложение дисциплинарного взыскания.

При этом необходимо иметь в виду, что работодатель вправе применить к работнику дисциплинарное взыскание и тогда, когда он до совершения проступка подал заявление о расторжении трудового договора по своей инициативе, поскольку трудовые отношения в данном случае прекращаются лишь по истечении срока предупреждения об увольнении.

Если судом будет установлено, что дисциплинарное взыскание наложено с нарушением закона, этот вывод должен быть мотивирован в решении со ссылкой на конкретные нормы законодательства, которые нарушены.

[пион]

Если не прошёл год с момента наложения предыдущих взысканий

Если год прошёл, тогда что проверять и зачем? ст.394 ТК.

Проверено на собственном практическом опыте.

Давно, если не секрет? Уже довольно значительное время назад судебная практика стала менять вектор. Суды перестали рассматривать обоснованность ранее вынесенных ДВ, если прошло более 3-х месяцев. Ранее проверяли всегда.

[*Аннушка*]

В 2010 году. С кассационным рассмотрением в МГС в начале 2011.

Может, это связано с тем, заявляет ли о неправомерности всех взысканий истец? Наш заявлял.

Про трёхмесячный срок, в течение которого истец не обжаловал ранее наложенные взыскания, мы и в отзыве, и в ходе процесса заявляли.

[uhov3]

Через неделю после этого инцидента всем коллегам приносят на ознакомление под роспись приказ об установлении видеокамер в наших кабинетах(27.12.11),

То есть приказ об установлении камер был от 27.12.11 ? То есть работники узнали формально об их установке лишь 27.12.11 ?

... по поводу своих действий, направленных на вывод из строя системы видеонаблюдения с 11.45-12.00 20.12.11

А проступок был совершен 20.12.11 ?

[Денис_72]

uhov3, Именно так.

[Денис_72]

Здравствуйте. Тема увольнения все еще открыта. Прикрепляю "выдержки" из общения с работодателем. С больничного вышел 8.02.12 Надеюсь на Ваше внимание и полезные советы и мысли. 1-й файл - про предыдущее нарушение Тр.Дисц.., 2-й - про видеокамеры на работе..

об_2.doc

об_3.doc

[пион]

А тараканы действительно были?

1.Не помню, только не поручение, а просьба.

2.Ясно, что не сообщали, что тут ещё написАть. А когда появились тараканы?

3.Наверное лазили где не надо?

4.А откуда Вам это может быть известно? Вспоминайте, расписывались ли Вы где-нибудь на этот счёт. Скорее всего нет, поэтому и вопрос. Значит ответ только один. Кроме предметов, непосредственно используемых в работе, относительно остальных предметов не имею никакого понятия.

Как черновик. Может ещё мысли будут.

[uhov3]

а что в мотивированном мнении от 19.01.2012 ?

Кстати добавьте еще в объяснении, что "никаких действий, направленных на вывод из строя какого-либо оборудования, 20.12.2011 мной не предпринималось" они же просят "представить письменное объяснение по факту Ваших действий 20.12.2011г., направленных на вывод из строя видеокамеры"

Бремя доказывания законности наложения дисциплинарного взыскания в суде ляжет на РД, вот он и пытается путем объяснительной выманить из Вас признание.

[пион]

Бремя доказывания законности наложения дисциплинарного взыскания в суде ляжет на РД, вот он и пытается путем объяснительной выманить из Вас признание.

:yes2: