Печальное наследство

[КИД]

Кто ответчик по иску?

Пока нотариус, но по ходу разбирательства можно , получив информацию, привлечь в качестве ответчиков и "третьих лиц".

В иск обязательно нужно добавить что "наследники" умышленно не сообщили нотариусу о вашем существовании.

Хороший оборот, но нотариус ведь не семечками торгует и должен знать законы. Преполагаю наличие сговора. СК при прокуратуре в соседнем доме находится.

пишите дополнительно обращение в росреестр http://www.to77.rosreestr.ru/

просите их приостановить любые регистрациооные действия, можно и раньше до иска.

Там есть электронная форма обращения или лучше фактически отвезти бумагу?

На наследников может написать заяву в прокуратуру??? мошейничество?

Мне неизвестно ни чего о них, кроме того, что это дети двоюродной сестры моего покойного брата. А так почему-то чешутся руки всю эту ситуацию разобрать. Но тут важно, чтобы не перегнуть палку.

А так, я вижу халатность нотариуса, ангажированную региональными родственниками или как обычно просто "бардак".

[Nastek]

Возможно нужно подавать иск о востановлении сроков. Вам нужно подумать над причиной пропуска 6-ти месяцев

[КИД]

Возможно нужно подавать иск о востановлении сроков. Вам нужно подумать над причиной пропуска 6-ти месяцев

Тут в теме рассматривалось направление юридической мысли, что 6 месяцев это для наследников первой очереди или для остальных, если есть достоверные данные об отсутствии других наследников.

Вот у меня нет данных о возможных внебрачных детях брата, поэтому я пока буду стоять на позиции, котрую предложила

AlexeySPb, т.е. в течение 3 месяцев после 6 месяцев.

А тот факт, что меня полиция и следственный комитет не нашли, когда было возбуждено УД по поводу смерти брата у меня вызывает интерес.

Брату было слегка за полтинник и в таком возрасте не ждешь скорого ухода.

[Nastek]

иски о восстановлении срока принятия наследства, признании принявшим наследство и признанием права собственности на наследственное имущество. (ответчик другие наследники).

Да в росреестре есть интеренет приемная.

[КИД]

ответчик другие наследники

а как быть, что эти наследники стали таковыми в следствие введения в заблуждение нотариуса сообщив об отсутствии других наследников.

Возможно, я ошибаюсь, но они наследники другой очереди и как мне с ними "меряться"?

С другой стороны, если не прокатит тема с 9 месяцами после принятия наследства, то можно спокойно подавать иск о признании недействительным выданного свидетельства о праве на наследство и восстановлении сроков для принятия наследства, где ответчиками будут нотариус и другие наследники.

Но в начале мне нотариус должен выдать мотивированный отказ или просто отказ, а в суде мы его спросим почему.

[Nastek]

Так мне сказал мой юрист, плюс если покопаться на просторах тырнета можно найти подобную практику Кроме того ГК не содержит норм по которым они обязаны были сообщать о вас нотариусу а нотариус вас разыскивать

[КИД]

Кроме того ГК не содержит норм по которым они обязаны были сообщать о вас нотариусу а нотариус вас разыскивать

Именно из этого и исходим, поэтому ГК и иустанавливает определенные сроки для принятия наследства, а получение свидетельства раньше чем установлено ГК возможно только при наличии достоверных сведений об отсутствии иных наследников.

Как я писал раньше это свидетельство о моей смерти или смерти моих детей, либо нотариальный отказ от принятия мною наследства.

Таких данных нотариус не получал, а почему-то поторопился. Вот если бы он через пару месяцев "тем" насленикам свидетельство выдал, то вроде это не противоречит ГК РФ. А утверждение, что других наследников нет это не достоверная информация, а слова, которые не могут быть приняты в расчет. Ведь принесли наверное свидетельство о смерте нашего с братом отца?

А вопросы у меня к следакам :почему они меня не нашли, хотя в моем случае это совсем несложно, ведь в одном городе жили да и фамилия у нас с братом одна и нераспространеная. "Те" наследники тоже через 3-4 месяца после смерти брата об этом узнали.

[Nastek]

Ответчик у вас в любом случае те наследники. Сходите уже к нормальному юристу, не 5 копеек теряете

[КИД]

Посетил нотариуса, написал заявление.

Нотариус - скала.

Попросил разъяснить смысл статей, на которые были ссылки с заявлении, но внятных ответов не получил. Вся мотивация состояла: А вы что хотели, чтобы я дожидалась еще 6 месяцев?

Я сказал, что было бы здрово, но нотариус сказала, что у нас так не принято.

С наследственным делом мягко не дали ознакомиться, мол в суде ознакомитесь и дали только адреса и данные вступивших в наследство.

О каком то мотивированном или немотивированном отказе в выдаче свидетельства речи не идет.

Нотариус просто близнец как по виду, так и по стилю работы уже набивших у меня оскомину теток из опеки и попечительства.

Изучая решения судов по сходной тематике не нашел аналогичных причин для признания свидетельства о праве на наследство недействительным.

Доказать субъективный умысел сокрытия сведений о других наследниках у меня вряд ли получится, чтобы признать их недостойными наследниками.

Чтобы в реале пообщаться со специалистом надо понимать каковы здесь направления стратегические и какова тактика, а то все адвокаты, которые были на стороне моих оппонентов по другим делам скучали, читали газетки, а аргументы выдавали такие, что даже мне е составляло труда их нейтрализовать.

Какие будут мысли у сообщества?

Имеет ли смысл подать нотариусу заявление(в порядке предсудебной подготовки) о причинах отказа мне выдать свидетельство и о причинах позволивших выдать данный документ другим наследникам, более поздней очереди?

[КИД]

И вот еще мысль вдогонку.

Поскольку свидетельство было выдано 18.01.2012, а я оплатил задолженность по квартплате 17.01.2012 то можно ли считать меня фактически принявшим наследство?

[AlexeySPb]

Поскольку свидетельство было выдано 18.01.2012, а я оплатил задолженность по квартплате 17.01.2012 то можно ли считать меня фактически принявшим наследство?

6 мес со дня смерти.

Хотя вот тут Статья 1154. Срок принятия наследства

1. Наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня открытия наследства.

В случае открытия наследства в день предполагаемой гибели гражданина (пункт 1 статьи 1114) наследство может быть принято в течение шести месяцев со дня вступления в законную силу решения суда об объявлении его умершим.

2. Если право наследования возникает для других лиц вследствие отказа наследника от наследства или отстранения наследника по основаниям, установленным статьей 1117 настоящего Кодекса, такие лица могут принять наследство в течение шести месяцев со дня возникновения у них права наследования.

3. Лица, для которых право наследования возникает только вследствие непринятия наследства другим наследником, могут принять наследство в течение трех месяцев со дня окончания срока, указанного в пункте 1 настоящей статьи.

Статья 1153. Способы принятия наследства

1. Принятие наследства осуществляется подачей по месту открытия наследства нотариусу или уполномоченному в соответствии с законом выдавать свидетельства о праве на наследство должностному лицу заявления наследника о принятии наследства либо заявления наследника о выдаче свидетельства о праве на наследство.

Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.

Принятие наследства через представителя возможно, если в доверенности специально предусмотрено полномочие на принятие наследства. Для принятия наследства законным представителем доверенность не требуется.

2. Признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности если наследник:

вступил во владение или в управление наследственным имуществом;

принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;

произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;

оплатил за свой счет долги наследодателя или получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.

[КИД]

Но тут опять же буква закона и практика применения его.

Бодаться с нотариусом по поводу его действий вряд ли продуктивно(все равно не придет на слушание), а вот прокатят ли ссылки на отсутствии достоверных документов об отсутствии иных наследников как железное основание для признания свидетельства недействительным?

Но в суде приобщу квитанции в любом случае.

[КИД]

Опять пребываю в непонятках.

Сегодня узнал, что моё заявление в районный суд (по месту нахождения наследуемого имущества) возвращено заявителю

Неподсудно данному суду основание: Заявление ВОЗВРАЩЕНО по основаниям ст.135 ГПК РФ или ст.244.6 ГПК РФ.

А какому подсудно?

Понятно, что не мировому, но не ясно какому.

Считал(возможно ошибочно), что по месту нахождения спорного имущества, но я и имущество в Москве, а ответчики в другом городе.

Статья 30. Исключительная подсудность

1. Иски о правах на земельные участки, участки недр, здания, в том числе жилые и нежилые помещения, строения, сооружения, другие объекты, прочно связанные с землей, а также об освобождении имущества от ареста предъявляются в суд по месту нахождения этих объектов или арестованного имущества.

Исковое о восстановлении срока для принятия наследства и признании недействительным свидетельства о праве на наследство, возможно, не попадает под действие данной статьи.

Подскажите, что не так " в консерватории"!

[КИД]

Доброго всем времени!

Решил подытожить прошедшее.

Суд, по своему внутреннему убеждению, не принял исковое, но повторное с содержанием в исковых требованиях признания материальных прав принял.

Мои оппоненты вышли на меня через нотариуса и я предложил им все уладить без суда у нотариуса и компенсировать их хлопоты.

В ответ молчание, а потом ряд заявлений высшему руководству МВД, СК об организованном убийстве моего брата мною и участковым.

Все в рамках гражданского процесса.

Вызывались свидетели, готовые подтвердить, что я самозванец.

В итоге, суд вынес решение в мою пользу.

И вот теперь, когда прошло уже почти 2 года после смерти моего брата появился кредитор - один из не пришедших свидетелей от моих оппонентов.

Он сдавал спорную квартиру пока я не пришел туда.

Принес расписку и требует денег.

Возникает вопрос, почему он не взял денег у прошлых собственников, если был уверен, что я никто?

Я бы рад отдать, но не уверен, что после такого развода не потянется чреда липовых взаимодавцев с аналогичными требованиями.

Отдельное спасибо Олегу Малыгину за представление моих интересов в суде и правовую поддержку.

[Diss]

Возникает вопрос, почему он не взял денег у прошлых собственников, если был уверен, что я никто?

Ответ на этот вопрос не имеет юридического значения, поэтому лучше не забивайте им голову.

Юридическое значение имеет:

- Действительно ли расписка написана покойным?

- Не истек ли срок исковой давности по заявленному требованию?

- Не является ли сумма долга больше, чем стоимость наследства?

Если ответ на первый вопрос положительный, а на остальные два - отрицательный, то деньги придется отдать.

[КИД]

Действительно ли расписка написана покойным?

Даже если предположить, что расписка была написана рукой покойного, то у меня возникает вопрос о свободе воли при написании расписки.

Брат с детства стоял на учете в ПНД и ближе к к концу жизни регулярно лечился в наркологической больнице(алкоголизм).

За 10 месяцев до своей смерти он получил значительное финансовое наследство от своей матери, которое ушло в никуда за менее чем год.

Т.е. при его образе жизни он не должен был испытывать затруднений несколько лет, а тут через 6 месяцев после принятия наследства уже расписки.

От родственной помощи он отказывался, говоря, что ему всего хватает.

Короче, неясное дело, учитывая, что почерк брата сличить не с чем, поскольку все личные вещи пропали, как и впрочем и все остальное.

[Diss]

С чем сличить почерк - всегда можно найти.

Например, вы рассказали, что брат принимал наследство после смерти матери. Наверняка в наследственном деле есть оригиналы документов, написанные его рукой. Если кредитор обратится в суд, то можно попросить суд истребовать эти документы для проведения почерковедческой экспертизы.

Что касается остальных указанных вами обстоятельств - сами должны понимать, что признать займ недействительным можно только судебным решением, и только после проведения посмертной психолого-психиатрической экспертизы.

[КИД]

в наследственном деле есть оригиналы документов, написанные его рукой

Как правило, это отпечатанное заявление куда пишется от руки ФИО и ставится подпись.

Сам недавно проходил через эту процедуру.

Может быть ЗАГС - заявления о заключении - расторжении брака, но это образцы 20 летней давности.

Короче, ищу места, где можно найти пространные документы написанные от руки.

[Vpum]

от руки ФИО и ставится подпись.

должно быть достаточно. Но вам и правда лучше порыться в направлении психо-нарко, если там есть шансы на недееспособность можно решить все надвигающиеся проблемы, ибо это будет череда и правда. А полумеры - заявить что был наркоман, но дальше не пойти - вряд ли прокатят. Как раз наркоманы те самые исключительные граждане, которые элементарно могут промотать за 6 мес. огромные состояние и нажить + большие долги.

[КИД]

заявить что был наркоман

Нет, он не был наркоманом.

Да, я бы и готов отдать деньги, но, повторюсь, не уверен, что как бы вдруг не пошла чреда иных кредиторов, которые, как выясняется подвигали брата к продаже квартиры и переселение из Москвы в удаленный регион.

Чистая случайность, что он умер, ранее того, что ему уготовили.

А до суда доводить не хотелось бы, хотя тут и дотянуть до истечения срока исковой можно, и по причине того, что малоимущий добиться уменьшения размеров или вообще освобождения от уплаты...

Наверное, меня настораживает тот факт, что "кредитор" явно не собирается обращаться в суд, а у меня жена дети, сами понимаете.

[Vpum]

КИД, вам бы в таком случае широко раструбить о деле - это обязательно.

Кста алкоголик или наркоман большого значения не имеет, но здесь вам судя по всему больше правоохранительные органы помогут (при желании).