Пешеходный переход: развод типа "...не уступил дорогу..."

[mr.Igrek]

5 минут назад, *Аннушка* сказал:

В этом случае срок подачи не был бы не пропущен, если бы к жалобе было приложено ходатайство и доказательства с получением решения суда в указанный день.

Можно, наверное в ГорСуде побывать и письменно затребовать справку о дате выдачи копии решения судьи. Ведь как обжаловать то, чего ещё не видел, а 2 дня уже потеряны.

 

7 минут назад, *Аннушка* сказал:

не стану больше продолжать общение

Очень жаль, не хотел Вас ранить,  сами решайте, право ваше...

2 часа назад, Малыгин Олег сказал:

укажите в тексте самой жалобы про отказ допросить инспектора и что это необходимо осуществить в рамках пересмотра решения судьи городского суда.

Ув. Олег, Вы думаете дело вернуть на пересмотр? Я Вас правильно понял?

[Малыгин Олег]

12 минут назад, mr.Igrek сказал:

"Обращаем ваше внимание на то, что адрес электронной почты Набережночелнинского городского суда РТ и ... не предназначены для направления исковых заявлений и иных заявлений, требующих процессуального решения, ... , а также ... , апелляционные жалобы на решения суда ..., поскольку действующим процессуальным законодательством предусмотрен иной порядок подачи таких заявлений и жалоб..."

В данном случае не понятно, где определён порядок подачи в суд жалоб по делам об административных правонарушениях. В одних судах принимают сканы, в других - забор, только по почте на бумажном носителе. Для экономии времени и чтобы не пропустить срок приходится выбирать бумажный порядок.

 

16 минут назад, *Аннушка* сказал:

доказательства с получением решения суда в указанный день.

с чего бы ему доказывать ?

1 час назад, *Аннушка* сказал:

И к жалобе следовало приложить ходатайство о восстановлении пропущенного срока.

срок не пропущен. исчисляется с момента получения копии постановления.

Верховный суд еще в 2013 году на эту тему внес поправки в ППВС от 2005 №5.

Матчасть однако.

16 минут назад, mr.Igrek сказал:

Ув. Олег, Вы думаете дело вернуть на пересмотр? Я Вас правильно понял?

не правильно. теоретически если доказательство, о котором просил участник, суд не исследовал, то такую ошибку (недостаток) может исправить (пусть и теоретически) вышестоящий судья во время рассмотрения жалобы на решение судьи городского суда.

[mr.Igrek]

50 минут назад, Малыгин Олег сказал:

если доказательство, о котором просил участник, суд не исследовал, то такую ошибку (недостаток) может исправить (пусть и теоретически) вышестоящий судья во время рассмотрения жалобы на решение судьи городского суда.

Понял, спасибо за разъяснение. Если учесть, что жалоба моя уже отправлена, то я такое требование могу теперь в суде только озвучить или ходатайством его направить вдогонку жалобе?

Если понял правильно, то доказывать получение копии решения Наб.челнинского суда мне не нужно, - ВС РТ в рамках рассмотрения жалобы должен будет это установить: при получении копии решения судьи я ставил подпись и дату: 09.10.20г.

На суд ехать в Казань обременительно. Думаю направить все, что нужно почтой, и отказаться от личного участия.  Главное, понять, что ещё надо.

Изменено 24 октября, 2020 пользователем mr.Igrek

[mr.Igrek]

Суд сегодня состоялся, я не ездил, информация пока скудная с сайта ВС ТР. Что значит: вынесено решение по существу, кто знает, подскажите и как получить само решение?

[Малыгин Олег]

1 час назад, mr.Igrek сказал:

Что значит: вынесено решение по существу

Жалоба рассмотрена. Судя по содержанию скрина, судья вынес решение, которым что то изменил в решении судьи районного суда. А кто чилат внимательно КоАП, должен знать, что судья не связан доводами жалобы и проверяет законность ранее вынесенных постановления и решения в полном объёме.

 

1 час назад, mr.Igrek сказал:

и как получить само решение?

Получите по почте в своё время. Следите за движением дела.

[mr.Igrek]

 

12.11.2020 в 00:27, Малыгин Олег сказал:

Получите по почте в своё время. Следите за движением дела.

Звонил 19.11. в канцелярию ВС РТ, мне сообщили, что решение по моему делу мне не высылается, - оно будет переслано в Набережночелнинский ГорСуд и это будет после 25.11.20, когда их служба сама приедет получать всю корреспонденцию в их адрес. Устно сообщили результат: штраф снизили с 2500 до 1500 рублей. Чтобы получить копию мне нужно самостоятельно обращаться в канцелярию Набережночелнинского суда. 

В это время на сайте ГосУслуги РТ информация по штрафу давно изменена на "просрочено". Раньше предлагали оплатить штраф 50% скидкой. В начале ноября обращался по этому поводу с заявлением к Начальнику УГИИБДД в г. Наб. Челны и просил эти изменения исправить, т. к. Постановление обжаловано в ВС РТ, и в законную силу не вступило, соответственно штраф, как наказание, не может быть просроченным если нет законного основания его применить. В его ответе от 13.11.20г говорится о том, что информация об обжаловании в ВС РТ занесена в БД ГИБДД. Однако, и на сегодня информация на сайте ГосУслуг так и осталась без изменений.

Я, следуя законным путём, защищал свои права, оспаривая Постановление в судах, теперь оно скоро вступит в законную силу (может вступило), тогда вопрос : 

1) могу я рассчитывать на получение 50% скидки, если оплачу половину штрафа в сроки до 20 суток со дня вступления в силу Решения ВС РТ? Если штраф так и числится в БД просроченным, его могли передать в службу судебных приставов. 

2) Если скидка такая возможна, с какого дня будет течь этот срок: вынесения решения ВС (т.е. 11.11.2020 + 20 дней = 1.12.2020г) или со дня ознакомления виновного с ним? Как этого добиться: просто оплатив половину или что делать, если я Решения ВС РТ не видел даже? А сроки идут, дело ещё в Казани. 

Подскажите, как быть? Заранее всем признателен. Удачи.

 

 

Изменено 24 ноября, 2020 пользователем mr.Igrek
Добавление вложений

[Малыгин Олег]

44 минуты назад, mr.Igrek сказал:

1) могу я рассчитывать на получение 50% скидки, если оплачу половину штрафа в сроки до 20 суток со дня вступления в силу Решения ВС РТ?

Статья 32.2 КоАП.

44 минуты назад, mr.Igrek сказал:

 Если штраф так и числится в БД просроченным, его могли передать в службу судебных приставов. 

Могли. Если идиоты.

45 минут назад, mr.Igrek сказал:

2) Если скидка ..

Читайте ответ на вопрос 1).

 

46 минут назад, mr.Igrek сказал:

В это время на сайте ГосУслуги РТ информация по штрафу давно изменена на "просрочено".

Автор, вы программист? Матрица нами еще не рулит

 

48 минут назад, mr.Igrek сказал:

Постановление в судах, теперь оно скоро вступит в законную силу (может вступило)

Постановление должностного лица от 17.08.2020 по делу об административном правонарушении, решение судьи Н-ского городского суда от 07.10.2020 вступили в законную силу 11.11.2020.

[mr.Igrek]

32 минуты назад, Малыгин Олег сказал:

1 час назад, mr.Igrek сказал:

В это время на сайте ГосУслуги РТ информация по штрафу давно изменена на "просрочено".

Автор, вы программист? Матрица нами еще не рулит

Нет, я инж-механик, но могу и "нахимичить", т.е. азы программирования и опыт имею. Но, честно говоря, не понял юмор, я же скан выложил, что штраф в БД указан "просрочен". Ладно, проехали...

15 минут назад, Малыгин Олег сказал:

Постановление должностного лица от 17.08.2020 по делу об административном правонарушении, решение судьи Н-ского городского суда от 07.10.2020 вступили в законную силу 11.11.2020.

 

Итак мой итог: 

1. Постановление от 17.08.2020 вступило в силу решением ВС РТ 11.11.2020г;

2. Согласно Ст. 32.2 (ч.1.3.) КоАП я имею право на 50% скидку от суммы 1500 руб, т.е. оплатив 750 руб до 1.12.2020г:

3. Чтобы не ходатайствовать о восстановлении 20 дн. срока из-за позднего ознакомления с решением ВС РТ лучше оплатить до 01.12.2020г.

Ув. Олег, я правильно Вас понял?

 Смущает меня лишь формулировка в статье  "... не позднее двадцати дней со дня вынесения постановления о наложении административного штрафа" (правильно ли я понимаю, что по смыслу части 1.3 статьи 32.2 здесь подразумевается не само постановление от 17.08.2020г, а Решение ВС РТ от 11.11.2020г окончившее наш спор с ГИБДД), подскажите.

Заранее признателен. Удачи...

[В.Р.]

1 час назад, mr.Igrek сказал:

я правильно Вас понял?

Думаю, что нет, неправильно.

Формулировка КоАПа вас смущает не напрасно - дата вступления в силу постановления (решения по жалобе на постановление) не имеет никакого отношения к 50%-ной скидке. Более того, к скидке не имеет никакого отношения и само решение ВС РТ.

Считаю, что право на скидку вы утратили, и никакое ходатайство вам не поможет. Не должно помочь, если руководствоваться законом, а не "смыслом части 1.3 статьи 32.2"... Да и смысл этот вами выдуман.

[mr.Igrek]

1 час назад, В.Р. сказал:

Формулировка КоАПа вас смущает не напрасно - дата вступления в силу постановления (решения по жалобе на постановление) не имеет никакого отношения к 50%-ной скидке. Более того, к скидке не имеет никакого отношения и само решение ВС РТ.

Ув. B. P. я конечно не уверен, я не юрист, но я думаю так: 

КоАП РФ

"Статья 32.2.

1.  ... штраф должен быть уплачен в полном размере ... не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении ... штрафа в законную силу, за исключением случаев, предусмотренных частями 1.1, 1.3, 1.3-1 и 1.4 настоящей статьи ...

1.3. При уплате ... штрафа ... за совершение ... правонарушения, предусмотренного главой 12 настоящего Кодекса ... не позднее двадцати дней со дня вынесения постановления о наложении ... штрафа административный штраф может быть уплачен в размере половины суммы наложенного административного штрафа..." 

По п.1 Статьи Постановление вступило в силу 11.11.20, и начал истекать срок 60 дней для оплаты штрафа в полном размере, но исключение составил пункт 1.3 этой статьи где говорится, что за нарушение некоторых (и этой в т.ч.) статей КоАП возможна скидка 50% при оплате штрафа в первые 20 дней этого (хочется думать) срока. Это можно считать логичным.

Вы считаете, что эта скидка подразумевает 20 дневный срок со дня вынесения первого, не вступившего в законную силу постановления ИДПС? Формально так и написано. Но, ведь оно было оспорено и не имело законной силы в эти 20 дней. Не так ли? Впрочем, если бы не оспаривал, то оно бы вступило в силу. 

Тогда, может, здесь заложен смысл сделки? Смысл такой: нарушитель не спорь, будь согласен со всем, что тебе написали в постановлении и получи за это скидку 50%, только суды не отвлекай...  Я не знаю, может и так, всё бывает ... Но выглядит, на мой взгляд, как то непоследовательно... как торги...

Кто знает, рассудите... Какова практика, комментарии...   Вопрос открыт.

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем mr.Igrek
дополнения по смыслу

[minos66]

6 часов назад, mr.Igrek сказал:

, а Решение ВС РТ от 11.11.2020г окончившее наш спор с ГИБДД), подскажите.

Чтобы не читать все что вы здесь написали - решение ВС отменило первоначальное постановление? Слово "отменить" есть в решении? Если не отменяло, то право на 50% упущено.

3 часа назад, mr.Igrek сказал:

со дня вынесения постановления о наложении .

не равно

3 часа назад, mr.Igrek сказал:

со дня вступления постановления

 

Наверное, если вам так важно именно 50%, то сначала оплачиваем штраф по "скидке", затем обжалуем, если отменят, то пытаемся вернуть оплаченное.... 

[Малыгин Олег]

9 часов назад, mr.Igrek сказал:

Итак мой итог: 

1. Постановление от 17.08.2020 вступило в силу решением ВС РТ 11.11.2020г;

2. Согласно Ст. 32.2 (ч.1.3.) КоАП я имею право на 50% скидку от суммы 1500 руб, т.е. оплатив 750 руб до 1.12.2020г:

3. Чтобы не ходатайствовать о восстановлении 20 дн. срока из-за позднего ознакомления с решением ВС РТ лучше оплатить до 01.12.2020г.

Ув. Олег, я правильно Вас понял?

1. - правильно;

2. - неправильно; ошибку Вам разъяснили другие участники;

3. - срок оплаты 60 дней, т.е. по 10.01.2021.

6 часов назад, mr.Igrek сказал:

Вы считаете, что эта скидка подразумевает 20 дневный срок со дня вынесения первого, не вступившего в законную силу постановления ИДПС? Формально так и написано.

На этом месте следовало остановиться.

6 часов назад, mr.Igrek сказал:

Но, ведь оно было оспорено и не имело законной силы в эти 20 дней. Не так ли?

Обжалование постановления не продлевает возможность сохранить право на 50% скидку по истечении 20 дней.

6 часов назад, mr.Igrek сказал:

Вопрос открыт.

Вопрос закрыт. Dura lex, sed lex (c).

[mr.Igrek]

1 час назад, Малыгин Олег сказал:

Обжалование постановления не продлевает возможность сохранить право на 50% скидку по истечении 20 дней.

Да, я ошибался, вчера посидев в Internet, тоже к своему удивлению, узнал, что если обжалуешь и проигрываешь спор, то не оплатив в первые 20 дней лишаешься и этой возможности минимизировать потери. Снижение размера штрафа это не отмена постановления.

4 часа назад, minos66 сказал:

Наверное, если вам так важно именно 50%, то сначала оплачиваем штраф по "скидке", затем обжалуем, если отменят, то пытаемся вернуть оплаченное.... 

Да, надо было, но я этого не понял, т. к. не имел такой практики и ход мыслей был ошибочным. Даже на форуме не поднимал этот вопрос, так как был в обратном убеждён. Теперь поздно. Даже Конституционный Суд стал на сторону тех, кто оплачивал вовремя и далее оспаривал постановления, разъяснив, что оплата штрафа не подтверждает согласие с постановлением. Буду впредь знать. Интересный вопрос на будущее. Если бы первоначальные 2500 руб. были уплачены со скидкой (т. е. 1250 руб.) а по результатам обжалование в итоге штраф снижен до размера 1500 руб., то мне доплачивать разницу в 250 руб. уже не пришлось бы по закону?

Следующие мои действия такие: получаю копию решения ВС РТ, если всё как было сказано в разговоре по телефону, то оплачиваю до 10.01.21г свой штраф 1500 руб.

Я признателен всем откликнувшимся на обсуждения участникам темы, истина в споре и она родилась! Отдельная благодарность всем тем, кто проявил терпение к юрид. неграмотности автора и терпимость к его заблуждениям и был с ним до конца.

Удачи всем!  

Искренне ваш, mr. Igrek.

"...Я люблю тебя жизнь, только ты меня снова и снова..."

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем mr.Igrek
добавлен вопрос

[*Аннушка*]

24.11.2020 в 23:50, mr.Igrek сказал:

сообщили результат: штраф снизили с 2500 до 1500 рублей

Неплохо.

Именно об этом я писала Вам в начале октября:

04.10.2020 в 14:52, *Аннушка* сказал:

Даже если не удастся оспорить привлечение к административной ответственности, шанс снизить размер штрафа на тысячу рублей вполне реальный.

25.11.2020 в 12:27, mr.Igrek сказал:

Снижение размера штрафа это не отмена постановления.

Разумеется. Но факт правонарушения остаётся фактом, независимо от Вашего несогласия с этим.

Впредь будьте внимательнее, подъезжая к пешеходным переходам. И не забывайте очки! 

[mr.Igrek]

27.11.2020 в 22:06, *Аннушка* сказал:

Неплохо.

Ув. Аннушка, увы для меня это плохо. Поясню почему.

27.11.2020 в 22:06, *Аннушка* сказал:

Но факт правонарушения остаётся фактом, независимо от Вашего несогласия с этим.

Потому, что допустил огромную ошибку по незнанию (отсутствию опыта подобных упрощённых оформлений правонарушений), доверившись ИДПС в том, что подпишу и обжалую. А вот дудки, здесь уже ничего не изменишь, у меня, как назло, и записи не осталось на флешке видеорегистратора. И по сути происшедшего, не нарушив ПДД, поставив подпись в постановлении стал уже в один ряд с нарушителями закона. Дальше уже всё "производство по делу" исходило из этого.

27.11.2020 в 22:06, *Аннушка* сказал:

Именно об этом я писала Вам в начале октября:

Да, и  Вы оказались совершенно правы: наказание благодаря этому совету снизили до минимума.

Выводы мои на будущее:

1. Не согласен с Постановлением не подписывай или пиши, что не согласен с упрощённым порядком оформления в том числе.

2 На месте собирай доказательства, свидетелей, звони в Деж. часть и требуй разбирательства по существу на месте, заявляя несогласие с действиями ИДПС который не составил протокол.

3. Копируй имеющиеся у ИДПС видеоматериалы хотя бы на камеру смартфона. Заявляй  немедленно (в том же экземпляре ИДПС Постановления в месте подпись нарушителя) ходатайства о приобщении этих материалов к делу.

4. Обжалуй действия ИДПС мотивированно.

Ну, что же, на этом подведём черту.

"На войне всё просто, но как раз это и труднее всего выполнить"

(Карл фон Клаузевиц (1780-1831), прусс, русский генерал) «О войне».

Скажу огромное спасибо и пожелаю всем участникам форума счастливого пути в прямом и переносном смысле по дорогам жизни... всё вернётся, а вернётся, значит, будем жить...

Удачи...

[*Аннушка*]

10 часов назад, mr.Igrek сказал:

Заявляй  немедленно (в том же экземпляре ИДПС Постановления в месте подпись нарушителя) ходатайства о приобщении этих материалов к делу

Каких материалов, к какому делу?

10 часов назад, mr.Igrek сказал:

27.11.2020 в 22:06, *Аннушка* сказал:

Неплохо.

увы для меня это плохо

Будете обжаловать дальше?

25.11.2020 в 12:27, mr.Igrek сказал:

Следующие мои действия такие: получаю копию решения ВС РТ, если всё как было сказано в разговоре по телефону, то оплачиваю до 10.01.21г свой штраф 1500 руб.

Оплатили?

[mr.Igrek]

3 минуты назад, *Аннушка* сказал:

обжаловать дальше?

Нет убедительных аргументов. На этом остановлюсь. Буду делать выводы на будущее, - как правильно действовать в подобной ситуации на месте. Это сражение проиграно, но возможны другие. В одном я уверен, что в моей ситуации никакой помехи движению пешехода не создаётся, то есть требование ПДД "уступить дорогу" выполнено полностью, как и требует ПДД: пешеход не останавливался, траектории движения не менял т. к. расстояния хватало с запасом. А вот ИДПС сделал так, что из этой ситуации получилось правонарушение: запись в постановлении "не уступил дорогу " и подпись моя в нём обеспечили делопроизводство в упрощённом  порядке, а отсутствие с моей  стороны видеодоказательств закрыла возможность мотивированной аппеляции. Я вот именно об этом здесь и говорил, заметьте: с ИДПС ведь волосинки не упало... Его авторитет и профессионализм не обсуждается. Дальше судья, которая могла, но не усмотрела, что штраф можно снизить, и, тоже, живёт она не тужит...  Даже на форуме я сталкивался со мнением типа, если не было нарушений, то скорее всего раньше платил на месте, откупался или вот: ноет, за свои копейки, и т.п.  А ведь за каждым случаем своя судьба... Так за державу обидно... 

"Когда доверие потеряно, уважение разрушено, а надежды растоптаны, то - власть императора кончается..."

(японская народная мудрость).

Старшее думающее поколение уйдет, останутся молодые не образованные, выросшие при таких установках уже другими. И начнут с друг друга драть последнее, как крысы в бочке... за эти вонючие деньги... Камня на камне не останется... Всех коснется.

Штраф ещё не платил. Срок ведь до 10.01.21. Я его не нарушу.

49 минут назад, *Аннушка* сказал:

Каких материалов, к какому делу?

Там на месте происшествия я затребовал у ИДПС предъявить видеосъёмку, которую они вели. Он ее показал на своей любительской видеокамере, и даже на ней было прекрасно видно что я никакой помехи пешеходу не создал: 3 полосы до меня от него. Я вот об этом ему на месте и сказал. Жаль не затребовал приобщения и не переписал на свой смартфон, не думал, что тот меня обманет с подписями. Дальше ее просто стерли.

[*Аннушка*]

58 минут назад, mr.Igrek сказал:

На этом остановлюсь. Буду делать выводы на будущее

И это правильное решение.

58 минут назад, mr.Igrek сказал:

Штраф ещё не платил. Срок ведь до 10.01.21

Ясно.