Mohich Опубликовано 18 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 Возможно вопрос и прост, но каюсь - нет времени порыться Ситуация следующая - есть квартира, которая изначально (в далекие советские годы) давалась маме. Прописаны были сама мама и дочка. Затем квартира приватизируется на дочку (мама пишет отказ), после чего дочка снимается с регистрации и регистрируется в другом месте (соответственно в квартире остается зарегистрированной одна мама). Вопрос - каков при этом получается статус взаимоотношений мамы и дочки по данной квартире? Нужны ли какие либо основания для проживания мамы, кроме регистрации? К чему все это - встал вопрос о получении каких-то льгот на оплату ЖКХ и требуется предоставление договора найма. Насколько он вообще может быть необходим в таких условиях (и нужен ли он вообще в случае с близкими родственниками)? И если его составлять, то видимо безвозмездного пользования? Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tenant Опубликовано 18 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 основания для проживания мамы, кроме регистрации? регистрация не является основанием для проживания право проживать является основанием для проживания проживание является основанием для регистрации квартира приватизируется на дочку (мама пишет отказ) мама имеет право проживать в квартире пока дочка владелец мама сохраняет право проживать в квартире в случае продажи квартиры дочкой требуется предоставление договора найма договор найма - это только одно из возможных оснований дающих право проживать в квартире у мамы есть право проживать в квартире и без договора Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 18 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 То что у мамы есть право проживания это понятно. Вопрос - является ли требование предоставления договора найма (в любой его форме) легитимным в данной ситуации? Т.к. оснований действительно и без него хватает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 18 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 между близкими родственниками не нужен, говорите что она член семьи собственника квартиры, имеющая право бессрочного проживания, т.к. давала согласие на приватизацию. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 18 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 К чему все это - встал вопрос о получении каких-то льгот на оплату ЖКХ и требуется предоставление договора найма. Насколько он вообще может быть необходим в таких условиях (и нужен ли он вообще в случае с близкими родственниками)? Если дочь, как собственник квартиры, не оплачивает ЖКУ и не может компенсировать маме расходы на их оплату, то пусть составит договор найма, который просит Отдел жилищных субсидий. Такой договор необходим не для того, чтобы подтвердить право проживания мамы, а для того, чтобы оформить ей субсидию на оплату ЖКУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 18 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 декабря, 2011 Если дочь, как собственник квартиры, не оплачивает ЖКУ и не может компенсировать маме расходы на их оплату, то пусть составит договор найма, который просит Отдел жилищных субсидий. Такой договор необходим не для того, чтобы подтвердить право проживания мамы, а для того, чтобы оформить ей субсидию на оплату ЖКУ. Уже теплее. Вроде как этот самый отдел просит стандартный договор найма. Но полагаю раз никаких взаиморасчетов не производиться, то это должен быть договор безвозмездного найма? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tenant Опубликовано 19 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 договор безвозмездного найма что тогда ей будут компенсировать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 19 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 А зачем заключать договор найма, в котором будет указана некая сумма, а по факту никаких взаиморасчетов не будет? Чтобы по весне лишний раз в налоговую ходить? Чет не охота... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 19 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 то это должен быть договор безвозмездного найма? Найм не может быть без оплаты(ст.671 ГК РФ) Субсидию получить не удастся, т.к платить обязана собственница, даже если не проживает и солидарно члены семьи собственника. Вряд ли доход двух человек ниже порога для субсидии(возможно). Выход - установить счетчики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ватсон Опубликовано 19 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 Вроде как этот самый отдел просит стандартный договор найма. Но полагаю раз никаких взаиморасчетов не производиться, то это должен быть договор безвозмездного найма? Субсидия полагается либо нанимателям (соц. найм), либо собственникам, либо нанимателям жилого помещения по договору найма в частном жилищном фонде. Договор найма нужен для того, чтобы подтвердить принадлежность именно к последней категории, без него мама является членом семьи собственника и расходы по оплате ЖКУ должна нести вместе с дочерью. Если будет договор найма, то будет возможность оформить субсидию только на маму, без учёта доходов дочери. А зачем заключать договор найма, в котором будет указана некая сумма, а по факту никаких взаиморасчетов не будет? Чтобы по весне лишний раз в налоговую ходить? Чет не охота... Если "не охота", то и не надо - пусть дочь как собственник оплачивает ЖКУ полностью, без помощи городского бюджета. Сумму в договоре найма можно указать чисто символическую. И, не думаю, что ОЖС предоставляет информацию о заключённых договорах в ИФНС. что тогда ей будут компенсировать? Компенсируют не оплату найма, а оплату ЖКУ. Выход - установить счетчики. Субсидия может быть оформлена и при наличии приборов учёта. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 19 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 Сумму в договоре найма можно указать чисто символическую. Какая бы ни была сумма, придется отчитываться в налоговой по суммам платежей за найм, даже если нет прибыли. Договор найма заставят зарегистрировать в гос реестре иначе он не действителен, т.е юридически его нет. Не стоит эта вся мышиная возня тех денег и времени. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 19 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2011 Договор найма заставят зарегистрировать в гос реестре иначе он не действителен и где такое написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 20 декабря, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 и где такое написано? Признаю, соврал. Это не договор аренды жилья. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 20 декабря, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 декабря, 2011 Вроде все моменты себе прояснил. Всем большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 11 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 Интересуют размышления на следующую тему: Есть пара в разводе, ребенок зарегистрирован в квартире отца, но проживает с матерью. Квартиру отец приобретал до брака. Отец планирует продавать квартиру, соответственно с регистрации он снимается и ребенок автоматом за ним также снимается. После чего отец регистрируется (думаю не важно где), при этом ребенка с собой не регистрирует. Понятно, что рано или поздно вопрос регистрации всплывает, но по сути ребенок может быть зарегистрирован только по доброй воле одного из родителей, т.е. судебным порядком обязать одного из родителей зарегистрировать ребенка к себе нельзя. Получается что кому "нужнее", тот и регистрирует ребенка с собой? Размышления мои верны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОкиДоки Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 судебным порядком обязать одного из родителей зарегистрировать ребенка к себе нельзя мать можно штрафовать она обязана зарегистрировать ребёнка у себя с регистрации он снимается и ребенок автоматом за ним также снимается очень поверхностно слышал что ребёнка нельзя протсо так выписать в никуда. сначала ребёнка прописывают по другому адресу и тогда он "автоматом" выписывается из прежней квартиры отца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 11 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 мать можно штрафовать она обязана зарегистрировать ребёнка у себя Это на каком же основании? У матери и отца разные права? Добавлю, что судебных решений по определению с кем проживает ребенок не было. очень поверхностно слышал что ребёнка нельзя протсо так выписать в никуда. сначала ребёнка прописывают по другому адресу и тогда он "автоматом" выписывается из прежней квартиры отца Отец, скажем, покупает новую квартиру, в которой регистрируется один, после чего автоматически снимается с учета по старому месту регистрации и ребенок уходит за ним "паровозом", т.е. в "никуда". Опять же, ни каких обязательств на эту тему нигде не прописано, если не ошибаюсь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОкиДоки Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 Это на каком же основании ребёнок проживает с ней очевидно, история длинна, все сроки для регистрации вышли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 11 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 ребёнок проживает с ней Давайте уж ссылки на НПА Ребенок может проживать и с бабушкой/дедушкой, но при этом обязан быть зарегистрирован с один из родителей. Как в таком случае? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОкиДоки Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 ебенок может проживать и с бабушкой/дедушкой, но при этом обязан быть зарегистрирован с один из родителейДавайте уж ссылки на НПА Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guard Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 и ребенок уходит за ним "паровозом", т.е. в "никуда". Чем регламентируется этот паравоз, не подскажите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mohich Опубликовано 11 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 ч.2 Ст.20 ГК РФ - "Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов." Соответственно и зарегистрировать ребенка можно только к одному из родителей. Ну и ч.3 ст.65 Семейного Кодекса РФ - "Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей." В свою очередь по сути это никак не влияет на обязанность родителя с которым ребенок проживает, регистрировать его к себе. Т.е. про это слов нигде нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ОкиДоки Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 это никак не влияет на обязанность родителя с которым ребенок проживает, регистрировать его к себе. это верно про это слов нигде нет. это неверно цирк! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Guard Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 ч.2 Ст.20 ГК РФ - "Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов." Соответственно и зарегистрировать ребенка можно только к одному из родителей. Ну и ч.3 ст.65 Семейного Кодекса РФ - "Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей." В свою очередь по сути это никак не влияет на обязанность родителя с которым ребенок проживает, регистрировать его к себе. Т.е. про это слов нигде нет. Это замечательно, но лично мне хотелось бы услышать про паравоз. А то все о нем говорят, но никто не может ничего объяснить. Я не вижу в законе такого основания для снятия несовершеннолетнего с учета по месту жительства, как регистрация родителя по новому месту жительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
питер Опубликовано 11 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 сентября, 2012 ребенок регистрируется по месту жительства одного из родителей(см. правила регистрации граждан),в данной ситуации ребенок не является сособственником жилого помещения,фактически проживает с матерью,наверняка посещает детсад или школу,что подтверждает,что если ребенок будет снят с рег.учета по месту жительства отца, то это обстоятельство никак отрицательно не отразится на жизни ребенка,а вот регистрация ребенка по месту жительства отца ущемляет права отца,как собственника жилого помещения,препятствует распоряжаться своей собственностью в соответствии с требованиями ГК РФ,следует обращаться в суд,если договориться с матерью не представляется возможным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.