Москва. Включение в ЕПД строки "Запирающее устройство" (домофон)

[Сергий]

Москвичи.

Хватит мириться с незаконной платой за ЗУ. Начните уже требовать соблюдения закона.

Обращения скачиваются по ссылкам:

http://multi-up.com/596375

http://multi-up.com/596376

http://multi-up.com/596377

Или ниже:

O_14_6_f.doc

O_14_8_f.doc

O_proc_f.doc

[Ingvar Ku]

с незаконной платой за ЗУ.

И в чем же её незаконность ?

Сами пишите, что

1. В соответствии с ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, пп. «д» п. 2, п. 7 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, запирающее устройство включается в состав общего имущества собственников в многоквартирном доме.

...

Вы со-собственник - вот и содержите свое общедомовое имущество !

Заблуждение начинается скорее тут:

...3.4. Следовательно, поскольку оплата технического обслуживания запирающего устройства включена в установленные Правительством Москвы цены за содержание и ремонт жилых помещений...

1. Не нашел место этого включения и прейскуранта цен ?

2. Практически уже везде в РФ стоимость ТО и содержания определяется самими собственниками помещений согл. ЖК РФ.

В Москве - это единтсвенное известное мне место, где правительство города субсидирует ТО и содержание имущества собственников !!!, где существует понятие "второе жильё"...

[Сергий]

И в чем же её незаконность ?

В п. 3.2 цитируемого обращения все написано.

P.S. Впрочем, кратко поясню...

Плата за ТО ЗУ начисляется сверх тарифа за содержание и ремонт в отсутствие надлежащим образом установленных тарифов за техническое обслуживание ЗУ, как части платы за содержание и ремонт, без согласия потребителей.

[Ingvar Ku]

в отсутствие надлежащим образом установленных тарифов за техническое обслуживание

Золотые слова !

Вот и проведите собрание, найдите организацию, которая будет вам обслуживать ЗУ/Домофое не за 50, а 10 руб. !

Все в ваших силах !

Но,

поскольку собственники в своем большинстве "спят" и заняты всем, кроме заботы о своей же собственности, то прав-во Москвы вынуждено создавать такие документы как:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВA МОСКВЫ от 30 ноября 2010 года N 1038-ПП

Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год

но и в этом постановлении надо внимательно смотреть для какой категории собственников/граждан оно "придумано" :

...для граждан-собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, которые в установленном порядке не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано; для граждан - собственников жилых помещений, имеющих единственное жилье и зарегистрированных в нем, если на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома в установленном порядке не принято решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилых помещений, а также для собственников помещений в таких домах, если они имеют более одного жилого помещения или не зарегистрированы в нем

Т.е. для "баласта" собственников, за которых приходится "продумывать" правительству города, как и определено в НПА.

Посему,

увы, раз уж нет собраний, решений,... -

живите по ППМ...

А "выдирать" вопрос домофона только потому, что он идет отдельной строкой ?!

Макс. кончится тем, если сумеете разъяснить несоответствие платежного документа ЖК РФ в суде тем,

что упр.организация (УК) "интегрирует" его (оплату за ЗУ/Домофон) в первую строку...

Бесплатно ведь никто обслуживать не будет.

[Сергий]

живите по ППМ...

И хотелось бы, да не дают только по нему жить, незаконно включают дополнительные платежи.

Бесплатно ведь никто обслуживать не будет.

Во-первых, внесите на мой счет 15000 рублей. Я же не буду бесплатно ехать в Воронеж, чтобы проверить работу водопровода в Вашей квартире.

Неважно, что не просили...

Во-вторых, плату за содержание и ремонт вносят все.

проведите собрание, найдите организацию

Во-первых, Вы неправы. ЖК наделяет ОСС правом установить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, в состав которой оно может включить плату за обслуживание ЗУ.

Во-вторых, это не по теме. Нельзя подменять вопрос защиты конкретного нарушенного права вопросом проведения ОСС.

В-третьих, я не собственник.

Далее...

поскольку собственники в своем большинстве "спят" и заняты всем, кроме заботы о своей же собственности, то прав-во Москвы вынуждено создавать такие документы как:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВA МОСКВЫ от 30 ноября 2010 года N 1038-ПП

Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год

Вы, очевидно, примерно знакомы со спецификой. И не можете не знать, что механизм установления пониженного тарифа ("за единственное жилье") и субсидирования управляющих организаций практически полностью исключает принятие собственниками решений об установлении размера платы.

Почему? Да потому что ни одна УО не согласится на обслуживание по цене, хотя бы просто равной такому тарифу. И ни один собственник, платящий по такому тарифу, не проголосует за сколь угодно низкую цену (в пределах рыночных), которую предложит управляющая организация.

Поэтому реально на рынке существует одна единственная цена содержания ОИ. Утверждать в таких условиях иную - только себе вредить.

Оффтоп.

Я, кстати, недавно задумался: захочет какая-нибудь УО предложить обслуживать ОИ за 15 рублей с метра - ведь однозначно не примут такое предложение. Завалят собственники "единственного жилья".

Нет ли здесь ограничения конкуренции?

[Ingvar Ku]

захочет какая-нибудь УО предложить обслуживать ОИ за 15 рублей

Нет, на захочет.

1. Тогда же ей меньше "компенсаций" накапает от уровня экономически обоснованного тарифа...

Посему очевидно, что

Утверждать в таких условиях иную - только себе вредить.

;-)

2. Эта "кормушка" (а больше её никак не назвать !) придумана и пока работает в условиях практически монополии аффилированных с администрацией (как учредителей) УКашек...

ЖК наделяет ОСС правом установить размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, в состав которой оно может включить плату за обслуживание ЗУ.

Так в чем я неправ ?

Что никто не пожелает включать эту плату, или просто тариф не устраивает или не найдется конторки, которая "за гроши" будет думать о ЗУ о домофоне собственников ?

Интересно, вот на тему лифта, по сути аналогичного общедомового инженерного оборудования вроде как все уже успокоились ?

А вот домофон по-прежнему будоражит... ;-)

Лифт у Вас, несобственника, идет отдельной строкой ?

p.s.

На сумму от годового сбора,

которые собираются даже у нас, в врн ( 27.50 руб. опять же с квартиры, из расчета от 40-50 квартир на подъезд) можно ежегодно закупать новый комплект всей домофонной электроники, включая трубки !

[Сергий]

Так в чем я неправ ?

Применение тарифов ППМ 1038-ПП исключает принятие решений собственниками об установлении какой угодно платы.

И наоборот. Утверждение собственниками размера платы исключает применение тарифов постановления, что практически нереально.

Поэтому не так-то просто по закону "найти компанию, установить плату", как это представляется.

Ну и как бы то ни было, все изложенное не отменяет факта незаконности взимания платы в настоящий момент.

[RAE_]

А "выдирать" вопрос домофона только потому, что он идет отдельной строкой ?!

Отнюдь.

Почитайте - там все разложено, включая разъяснения федерального закона федеральным органом, а также по методике, где все эти затраты в тарифе за общее иммущество:

http://www.kuntsevo-online.ru/forum/16-574-5

Также поищите на сайте верховного арбитража дело по ГУИС района Котловка г. Москвы, также вынесшего окончательное решение 12 ноября о незаконности.

Пора бы массово начать применение 159 статьи УК в отношении руководителей ГУИСов и управляющих компаний.

[Сергий]

Дамы и господа!

Все материалы по ТО ЗУ сконцентрированы на сайте https://sites.google.com/site/epddomofon/

Там все. Здесь изложу очень кратко, и только действия.

Помимо прочего:

1. Пишем обращения в прокуратуру Москвы (проведение антикоррупционной экспертизы)

2. Пишем обращения в Департамент экономической политики и развития (разъяснения по размеру платы за ЗУ)

https://sites.google.com/site/epddomofon/actions/applications

Причины изложены тут.

[Владимир*]

Дамы и господа!

Хотелось бы услышать, сами то платите, или боретесь за права соседей?

[Ingvar Ku]

Отнюдь.

Брюзжание "молчунов", даже не избиравших УК для своего дома ... ?

Зачем это читать ?

Есть стартовая позиция собственников:

1. Домофон нужен

2. Домофон (в общественном "туалете" в который превратится через пол-года подъезд) не нужен.

По 2-му вопросу - пожалуйста !

Решили собственники так - живите !

В первом случае при отсутствии абонентской платы найти человека, который будет в частном порядке носится с ремонтом домофона практически нереально.

Домофонщики при этом (при отсутствии договора с домом на обслуживание) заламывают недетские цены за разовый выезд.

УК должно платить, а потом включать в тариф за ремонт и содержание.

Или как обслуживать технику ?

Конкретные, проверенные практикой варианты есть ?

Без потребительской (ОЗПП) демагогии ?

Или у вас 3-я позиция:

Домофон нужен, но платить за ТО не будем/ не желаем ?

;-)

[Ingvar Ku]

Применение тарифов ППМ 1038-ПП исключает принятие решений собственниками об установлении какой угодно платы.

Исключает для "собственников"-молчунов.

Которые ничего не выбирали, не голосовали, не участвовали...

[RAE_]

Обслуживание домофонов может выполнять электрик УК.

Поэтому не надо вешать лапшу о затратах и прочем.

[Ingvar Ku]

может выполнять электрик УК.

А почему не сантехник ?

С такими представлениями об устройстве домофона и уровня обслуживания цифровой техники

не надо вешать лапшу о ... прочем.

[RAE_]

Видеодомофонов почти ни у кого нет, стоят обычные дешевые аналоговые, с которыми любой электрик совладает.

[Ingvar Ku]

которыми любой электрик совладает.

Тогда в чём вопрос ?

Организуйте вашего электрика на это дело !

Видеодомофонов

При чем тут видео-... ?

Посмотрите комплектность системы на сайте любого массового производителя.

[Сергий]

Применение тарифов ППМ 1038-ПП исключает принятие решений собственниками об установлении какой угодно платы.

Исключает для "собственников"-молчунов.

Которые ничего не выбирали, не голосовали, не участвовали...

Вы о чем?

Кто из собственников, платящих 11 рублей, станет выбирать большую стоимость содержания ОИ? Идиотов нет голосовать...

Вы предлагаете собственникам коллективно стать идиотами?

[Сергий]

Домофонщики при этом (при отсутствии договора с домом на обслуживание)

Что такое "договор с домом"?

УК должно платить, а потом включать в тариф за ремонт и содержание.

Согласен.

Но жулики дерут сверх такого тарифа.

[Владимир*]

Какой-то спор у вас беспредметный и непонятный. Надо бы сначала доказать, что домофон это ОИ. В подавляющем большинстве это имущество жителей одного подъезда, которые скинулись и установили его, а домофонные компании пользуясь юр.малограммотностью жителей под шумок заключают договор на обслуживание(ненужное). Что бы домофон стал законным ОИ дома Вам наверно известно какие действия далее необходимо произвести. По отношению к старому жил. фонду, новостройки в которых уже заложен домофон, как ОИ доля минимальная.

[Сергий]

Надо бы сначала доказать, что домофон это ОИ.

Теорию я знаю, спасибо.

https://sites.google.com/site/epddomofon/personal/3

[Ingvar Ku]

Что такое "договор с домом"?

Договор конторы, обслуживающей домофоны с управляющей организацией + третья сторона - расчетный центр для включения услуги в квитанцию.

Комиссию (% банковский) платит контора.

[Сергий]

В рамках тарифов не возражаю.

[lyolic]

Договор конторы, обслуживающей домофоны с управляющей организацией + третья сторона - расчетный центр для включения услуги в квитанцию.

Вопрос возник, а на каком основании ЕРЦ включает в ЕПД такие строки как ЗУ, Антена, Радиоточка, те платежи не в счет УО?

[RAE_]

Ingvar Ku,

Вы получается вообще не в теме, ни про тарифы, ни тем более % банкам.

[Сергий]

Дамы и господа, не забываем писать очень важные и нужные заявления. Минимум времени, максимум пользы. Додавим московскую гидру.

https://sites.google.com/site/epddomofon/actions/applications