Аттестация, семь пятниц на неделе.

[Али]

Может ли работодатель провести аттестацию работника, оформить её, дать ознакомиться с результатами, потом немного подумать, прежние( хорошие) результаты аннулировать и провести новую аттестацию за тот же период времени, но уже с неудовлетворительным результатом?

Сколько раз он может менять своё мнение?

[sega]

на мой взгляд не совсем верно сформулирован вопрос...

В России вообщето в принципе все можно, даже если нельзя.

Аттестация это вообще очень широкое понятие.

Вопрос заключается в том как закрепляются результаты аттестации. По общему правилу повышение профессионального уровня работника есть основание для внесения в его трудоую книжку соответствующей записи о повышении разряда или о повышени квалификационной категории.

Порядок проведения аттестации по общему правилу определяется локальным актом. Для неколтоых категорий работников - нормативными правовыми актами: постановлениями пр., приказами и т.п.

О какой категории работников идет речь?

[Али]

Тот самый несчастный водитель, с дтп. Крупное, частное,промышленное коммерческое предприятие, владелец- иностранный холдинг. Сегодня позвонил, и рассказал, что вдруг решили изменить результаты аттестации.

У нас на предприятии она влияет на размер годового бонуса(внушительная сумма, определяется в процентах к сумме годового дохода). Во вторых, я полагаю. это как раз та аттестация, которая указана в ст.81 п.3. ТК.

Есть подозрение, что убедившись в его неуступчивости, подводится дело под эту статью

.

Порядок проведения аттестации по общему правилу определяется локальным актом.

Это скорее всего. Будем изучать.

[sega]

Есть подозрение, что убедившись в его неуступчивости, подводится дело под эту статью:cowboy

здесь, в своих подозрениях вы совершенно правы. Именно под эту, т.к. по виновной статье его уволить нельзя. разве только по п.п.д п. 6 ст. 81 ТК.

Но это возможно если у вас организавана охрана труда и если он не выполнил какой нибудь пунктик какой нибудь инструкции.

[Сыщик]

Может ли работодатель провести аттестацию работника, оформить её, дать ознакомиться с результатами, потом немного подумать, прежние( хорошие) результаты аннулировать и провести новую аттестацию за тот же период времени, но уже с неудовлетворительным результатом?

Абсурд. Что называется - до первого судьи. Два заключения аттестационных комиссий с небольшим временнЫм промежутком и противоречащими друг другу выводами - это только людей смешить. Если нет так наз. "вновь открывшихся обстоятельств", не известных первой аттестационной комиссии, но ставших известными второй, то это они чудят.

[Али]

Если нет так наз. "вновь открывшихся обстоятельств", не известных первой аттестационной комиссии, но ставших известными второй, то это они чудят.

ДТП- 28.12.2006г., ознакомлены с результатами аттестации 13-15.01.2007г., изменение акта аттестации в отношении одного работника-07.02.2007г. Было известно комиссии о ДТП? Как это узнать? Их должен был с этим работник знакомить? Тем более праздники.

[Сыщик]

1)

Было известно комиссии о ДТП? Как это узнать? Их должен был с этим работник знакомить?

Не знаю, смотрите его должностные (функциональные) обязанности и инструкции, в ознакомлении с которыми он расписывался, если таковые имеются. А что в служебном расследовании? Дата приказа о его начале, в мотивировочной части - источник сведений о ДТП? (Я не всю тему прочел, поскольку отвечал лишь на конкретный поставленный Вами вопрос, если Вы об этом писали ранее - прекрасно, повторять для меня не обязательно, лишь обращаю на это Ваше внимание, там ответ на Ваши вопросы).

2) По поводу первой аттестационной комиссии: упоминается ли факт ДТП в аттестационном представлении? В аттестационном листе? Если да, и при этом аттестация пройдена благополучно - о второй комиссии можно забыть. Если нет - см. п.1

[Пружинин Тимофей]

Водители не аттестуются.

Утверждено

Постановлением

Государственного комитета

Совета Министров СССР

по науке и технике

и Государственного комитета

Совета Министров СССР

по вопросам труда и заработной платы

от 5 октября 1973 г. N 470/267

Согласовано с

Министерством юстиции СССР

и ВЦСПС

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ РУКОВОДЯЩИХ,

ИНЖЕНЕРНО - ТЕХНИЧЕСКИХ РАБОТНИКОВ И ДРУГИХ

СПЕЦИАЛИСТОВ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ,

СТРОИТЕЛЬСТВА, СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА, ТРАНСПОРТА

И СВЯЗИ

(с изм. и доп., внесенными Постановлением

ГКНТ СССР и Госкомтруда СССР от 22.10.1979 N 528/445)

I. Общие положения

1. Аттестация руководящих, инженерно - технических работников и других специалистов производственных объединений (комбинатов), предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи, а также структурных единиц научно - производственных объединений, занятых производственной деятельностью, проводится в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 26 июля 1973 г. N 531.

В соответствии с указанным Постановлением проводится также аттестация в других отраслях народного хозяйства, на которые в установленном порядке распространено действие этого Постановления.

Аттестация проводится в целях наиболее рационального использования специалистов, повышения эффективности их труда и ответственности за порученное дело и должна содействовать дальнейшему улучшению подбора и воспитания кадров, повышению их деловой квалификации и идейно - политического уровня.

При аттестации определяются деловые качества работников и делаются выводы об их соответствии занимаемой должности.

2. Аттестация проводится во всех подразделениях предприятий и организаций.

Перечень должностей, по которым проводится аттестация руководящих, инженерно - технических работников и других специалистов, определяется министрами и руководителями ведомств СССР по предприятиям и организациям, входящим в систему данного министерства или ведомства СССР, и Советами Министров союзных республик по предприятиям и организациям, входящим в систему республиканских министерств и ведомств, и местного подчинения по согласованию с соответствующим центральным комитетом или советом профсоюза, применительно к особенностям отраслей народного хозяйства, исходя из Типового перечня должностей руководящих, инженерно - технических работников и других специалистов промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи и других отраслей народного хозяйства, подлежащих аттестации в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 26 июля 1973 г. N 531, утвержденного ГКНТ и Госкомтрудом СССР.

3. Руководящие работники предприятий и организаций, назначение и освобождение от должности которых производится вышестоящими органами, аттестации не подлежат.

II. Сроки проведения аттестации и состав

аттестационных комиссий

4. Аттестация проводится периодически, один раз в три, пять лет. При этом периодичность проведения аттестации определяется министерствами и ведомствами и должна быть одинаковой на предприятиях и в организациях одной и той же отрасли народного хозяйства.

Сроки, а также график проведения аттестации утверждаются руководителем предприятия, организации по согласованию с соответствующими комитетами профсоюзов и доводятся до сведения аттестуемых работников не менее чем за один месяц до начала аттестации.

В очередную аттестацию не включаются: лица, проработавшие в занимаемой должности менее одного года; молодые специалисты в период срока обязательной работы по назначению после окончания учебных заведений; беременные женщины и женщины, имеющие детей в возрасте до одного года.

5. Для проведения аттестации руководитель предприятия, организации приказом назначает аттестационную комиссию (председателя, секретаря и членов комиссии) из числа руководящих работников, высококвалифицированных специалистов. В состав комиссии входят также представители партийной, профсоюзной и комсомольской организаций.

В необходимых случаях допускается назначение нескольких аттестационных комиссий.

III. Порядок проведения аттестации

6. Аттестации должна предшествовать необходимая подготовительная работа.

На каждого работника, подлежащего аттестации, его непосредственным руководителем совместно с партийной, профсоюзной и комсомольской (если аттестуемый является членом ВЛКСМ) организациями составляется отзыв (характеристика), в котором отражается его производственная деятельность, квалификация, соблюдение им государственной и производственной дисциплины, достигнутые показатели в социалистическом соревновании и участие в общественной жизни.

Отзыв (характеристика) вместе с аттестационным листом предыдущей аттестации представляется в аттестационную комиссию не позднее чем за две недели до аттестации.

Аттестуемый работник должен быть заранее, но не менее чем за неделю до аттестации, ознакомлен с представленным на него отзывом (характеристикой).

7. Аттестационная комиссия рассматривает представленные материалы и заслушивает сообщение аттестуемого о его работе. На заседании комиссии присутствует руководитель подразделения, в котором работает аттестуемый.

При неявке аттестуемого на заседание аттестационной комиссии без уважительных причин комиссия может провести аттестацию в его отсутствие.

Оценка работы аттестуемого принимается с учетом: личного вклада в выполнение планов работы предприятия, организации, особенно заданий по внедрению новой техники и технологии, совершенствованию организации труда и производства; соблюдения трудовой дисциплины; квалификации и исполнения должностных обязанностей, установленных в соответствии с Квалификационным справочником должностей служащих, выполнения обязательств по социалистическому соревнованию и участия в общественной жизни.

На основе этих данных, с учетом обсуждения результатов работы и деловых качеств работника аттестационная комиссия открытым голосованием дает одну из следующих оценок деятельности работника:

а) соответствует занимаемой должности;

б) соответствует занимаемой должности при условии улучшения работы и выполнения рекомендаций комиссии с повторной аттестацией через год;

в) не соответствует занимаемой должности.

Аттестационная комиссия может давать рекомендации о продвижении отдельных работников по работе или других поощрениях за достигнутые ими успехи, о переводе на другую работу, об освобождении от занимаемой должности, а в необходимых случаях рекомендации по улучшению деятельности аттестуемых работников, повышению их деловой квалификации и другие рекомендации.

Голосование по результатам обсуждения проводится в отсутствие аттестуемого.

8. В голосовании участвуют члены аттестационной комиссии, присутствующие на данном заседании. В проведении аттестации и голосовании должно участвовать не менее 2/3 числа членов утвержденного состава аттестационной комиссии. Результаты голосования определяются большинством голосов и заносятся в протокол заседания комиссии.

При равенстве голосов в оценке деятельности аттестуемый работник признается соответствующим занимаемой должности.

9. Оценка деятельности работника, прошедшего аттестацию, и рекомендации аттестационной комиссии заносятся в аттестационный лист, составленный в двух экземплярах (форма прилагается <*>).

--------------------------------

<*> Не приводится.

Аттестационный лист подписывается председателем и членами комиссии, принявшими участие в голосовании. Результаты аттестации сообщаются аттестуемому работнику непосредственно после голосования.

10. Материалы аттестации передаются руководителю предприятия, организации для принятия решения.

Аттестационный лист и отзыв (характеристика) на работника, прошедшего аттестацию, хранятся в его личном деле.

IV. Решения, принимаемые по результатам аттестации

11. После завершения работы аттестационной комиссии администрацией предприятия и организации разрабатываются с участием общественных организаций мероприятия, направленные на выполнение рекомендаций аттестационной комиссии, дальнейшее совершенствование системы повышения квалификации кадров, широкое использование научных методов управления и организации труда, и организуется контроль за их осуществлением.

12. Руководитель предприятия, организации с учетом рекомендаций аттестационных комиссий в установленном порядке применяет к работникам соответствующие меры поощрения и в надлежащих случаях, в срок не более двух месяцев со дня аттестации, может принять решение о переводе работника, признанного по результатам аттестации не соответствующим занимаемой должности, на другую работу с его согласия. При невозможности перевода работника с его согласия на другую работу руководитель предприятия, организации может в тот же срок в установленном порядке расторгнуть с ним трудовой договор в соответствии с законодательством Союза ССР и союзных республик.

По истечении указанного срока перевод работника на другую работу или расторжение с ним трудового договора по результатам данной аттестации не допускается.

13. Трудовые споры по вопросам увольнения и восстановления в должности работников, признанных по результатам аттестации не соответствующими занимаемой должности, рассматриваются в соответствии с действующим законодательством о порядке рассмотрения трудовых споров.

14. Министерства и ведомства обеспечивают руководство работой по аттестации работников на подведомственных им предприятиях и в организациях, осуществляют систематический контроль за правильностью ее проведения и принимают меры по совершенствованию работы по аттестации и широкому распространению положительного опыта на основе глубокого изучения, анализа, обобщения работы по аттестации.

Общее методическое руководство аттестацией в соответствии с настоящим Положением и контроль за организацией работы по ее проведению министерствами и ведомствами осуществляется Государственным комитетом СССР по труду и социальным вопросам.

[Сыщик]

А из дореволюционного законодательства ничего не нашлось?

[Печеник Ксения]

Сыщик,

А из дореволюционного законодательства ничего не нашлось?

хм.. а что Вас смущает если нормативка не отменялась, а новой не издавалась? применяется, уважаемый.

[sega]

Не успел посмотреть насчет действующего, но думаю тимофей прав

В смысле что аттестацию водителей работодатель проводить не должен

тогда вообще все пойдет +

[Али]

тогда вообще все пойдет +

Плохо вмешиваться в рвазговор суперпрофи, но что "всё пойдёт+"?

Что- то в НА, который привёл Тимофей никак ничего не вижу про водителей, и как это конкретно можно использовать в нашем случае?

[Пружинин Тимофей]

Али, рабочие не аттестуются, аттестуются специалисты и служащие

[Сыщик]

Что- то в НА, который привёл Тимофей никак ничего не вижу про водителей, и как это конкретно можно использовать в нашем случае?

Никак. Дело в том, что пределы действия нормативных актов, насколько я помню со студенческой скамьи, бывают: 1) по времени, 2) по месту, 3) по кругу лиц. На последнем остановимся. В названии приведенного Положения приведен перечень категорий работников, которые аттестуются в соответствии с этим Положением. На этом основании уважаемый Тимофей Пружинин, если не ошибаюсь, сделал странный, на мой взгляд, вывод, что другие категории работников (в т.ч. водители) не подлежат аттестации вообще (прошу извинить, если я неверно понял). То есть, например, сварщика подвергнуть аттестации нельзя. Но дело в том, что после принятия обсуждаемого Положения принято порядка тридцати ведомственных и межведомственных НА по аттестации отдельных категорий работников. Раз уж я упомянул сварщиков, то есть, к примеру, постановление Госгортехнадзора РФ от 30 октября 1998 г. о порядке их аттестации. Существуют специальные положения, касающиеся аттестации госслужащих и судей, бригадиров и контролеров, рабочих на опасных производственных объектах и спасателей и т.д. Аттестация автоводителей может регулироваться как ведомственными, так и локальными НА. Пример: аттестация водителей пожарных автомашин предусмотрена п. 1.4.3 Наставления по технической службе Государственной противопожарной службы Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Приказом МВД от 24 января 1996 г. N 34.

Я Вам даже больше скажу. На сегодняшний день п\п 3"б" ст. 81 ТК РФ, который регулирует увольнение по итогам аттестации, совершенно не ограничивает работодателя в перечне категорий работников, подлежащих аттестации.

Да нет, я собственно, не отговариваю, попробуйте в суде при восстановлении на работе сослаться на Положение 1973 г., вдруг прокатит, всякое бывает... Просто хотел заметить, что действующее законодательство с тех пор несколько ушло вперед. Даже касательно упомянутых в нем категорий работников имеется более свежее Типовое положение об аттестации руководителей и специалистов предприятий, учреждений и организаций (утв. постановлением Министерства труда от 31.10.96г. N 84)

[sega]

квалификацйия водителя подтверждается классностью. Т.е. когда водителя брали на работу у него был определенный класс, скажем 2 и согласно этому он соответсвовал квалификационных требованиям, предъявляемым работодателем при пиреме на работу и с ним был заключен трудовой договор об этом.

Потом работодатель проводит экзамен и работнику присваивается 1 класс.

Потом начинаются махинации.

Но ведь это не меняет дела. При приеме на работу работник требованиям квалификации соответствовал. рабоодатель же не может задним числом изменить трудовой договор.

[sega]

квалификацйия водителя подтверждается классностью. Т.е. когда водителя брали на работу у него был определенный класс, скажем 2 и согласно этому он соответсвовал квалификационных требованиям, предъявляемым работодателем при пиреме на работу и с ним был заключен трудовой договор об этом.

Потом работодатель проводит экзамен и работнику присваивается 1 класс.

Потом начинаются махинации.

Но ведь это не меняет дела. При приеме на работу работник требованиям квалификации соответствовал. рабоодатель же не может задним числом изменить трудовой договор.

Что касается возможности увольнения по п.п.д) п. 6 ст. 81 ТК, думаю надо посмотреть Межотраслевые правила по охране труда на автомобильном транспорте. (утв. Минтруда РФ от 12.05.2003 № 28) в качестве превентивной меры.

[Али]

Получили приказ в ОК "О проведении ежегодной оценки деятельности(ЕОД) за 2006г.". Это то самое, что называется у нас ежегодной аттестацией. В приказе чёрным по белому написано провести ЕОД с 01.01.2007 до 31.01. 2007г . Значит ли это, что проведённая повторно оценка деятельности 07.02.2007г.- не имеет силы?

Дату проведения повторной оценки зафиксировали.

[sega]

Али, извини, я в Бурятии. Буду - отвечу. наскоро просмотрел ничего сказать не могу.Извини. Может быть кто нибудь подключится...

Скажу только одно. Так заявление не пройдет. на мой взгляд необходимо писать то, что в результате проверки которую обязан проводить работодатель не установлена противоправность действий водителя, а точнее то, что в соответветствии с требованиями НПА инструктадж проведен не был.

Еще раз повторяю, проверь ТО. Если оно проведено не было по плану то почему. Какая резина? если летняя то почему? Вдруг не успел затормозить.... Перевод с летней на зимнею - это обязаность работодателя.

ну вот собствено и все....

Али!

Уавжаю настойчивость, но думаю, что решение будет однозначным. Хотя, попытка не пытка.... Так кажется Сталин говорил.... С уважением, sega

[Али]

sega, хорошо что мы на "ты". Спасибо за поддержку.

Заявление подано прокурору. Подождём.

[Али]

кстати, эта тема про аттестацию.