съём комнаты в коммуналке

[Гость semen.OFF]

Я снимаю комнату в коммуналке.Требуется ли согласие других жильцов этой квартиры на это, и что они могут сделать если не согласны? Комната приватизирована. Мне угрожают милицией. Как поступить?

[Ирина СПб]

semen.OFF, если Вы вселены в комнату на основании договора найма, заключенного в письменном виде - этот договор является законным основанием для проживания нанимателя в съемной комнате. Согласия остальных сособственников комнат в коммунальной квартире на распоряжение одним из сособственников своей комнатой не требуется. Соседи могут препятствовать Вашему проживанию только в двух случаях: если совместное проживание с Вами невозможно, либо если у Вас нет законных оснований для нахождения в квартире (договора найма).

[Гость semen.OFF]

Спасибо за оперативный ответ!!! Если хозяин комнаты будет мне делать временную регистрацию, нужно ли будет письменное согласие соседей?

[Ирина СПб]

По Москве - надо. Посмотрите Правила регистрации, п. 2.3.3 Приложения (перечень документов). http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=10837 Хотя я на самом деле категорически с этим не согласна, и считаю данный пункт правил противоречащим федеральному законодательству.

[Mr.Jones]

Согласия остальных сособственников комнат в коммунальной квартире на распоряжение одним из сособственников своей комнатой не требуется.

Ага,только вот без согласия собственников других комнат вы не сможете пользоваться местами общего пользования.

Мне угрожают милицией.

Милиция выселить вас не сможет.

[Ирина СПб]

Ага,только вот без согласия собственников других комнат вы не сможете пользоваться местами общего пользования.

Mr.Jones, чтобы не быть голословными, будьте любезны ссылочку на норму права. А еще лучше - на правоприменительную практику. Дело в том, что я с Вами категорически не согласна, но если я не права - готова согласиться с Вашей обоснованной точкой зрения.

[Mr.Jones]

А еще лучше - на правоприменительную практику.

Вы прекрасно понимаете,что практика в РФ далека от теории,но все-таки в некоторых случаях закон действует.

но если я не права - готова согласиться с Вашей обоснованной точкой зрения.

Уважаемая irrrka,передавая во временное пользование комнату в коммунальной квартире,собственник или уполномоченное им лицо также передает в пользование долю в общем имуществе в коммунальной квартире.Но дело в том,что лицо,которому передается в пользование эта доля,будет пользоваться всем общим имуществом,а не конкретной долей.Вы же не будете утверждать,что это лицо будет писать только в ту часть унитаза,которая соответствует доле лица,предоставившего комнату для проживания,в общем имуществе?А для того,чтобы лицо,которому передается в пользование комната и доля в общем имуществе,смог пользоваться местами общего пользования,необходимо согласие всех участников долевой собственности на общее имущество в коммунальной квартире.Потому что распоряжение общим имуществом,в том числе предоставление его для чьего-либо пользования,осуществляется только по соглашению всех участников долевой собственности.Если я не прав,то скажите почему,а не угражайте мне вынесением предупреждения.

[Ирина СПб]

Вы же не будете утверждать,что это лицо будет писать только в ту часть унитаза,которая соответствует доле лица,предоставившего комнату для проживания,в общем имуществе?

По-Вашему получается, что то лицо, которое владеет долей на праве собственности, тоже должно спрашивать у сособственников согласия на то, чтобы этой долей пользоваться???

Вы прекрасно понимаете,что практика в РФ далека от теории,но все-таки в некоторых случаях закон действует.

Нет, не понимаю. Иногда практика бывает противоречива, но это скорее исключение из правила. Mr.Jones, слова-слова... Вы можете подтвердить их нормами права? Или нет?

Если я не прав,то скажите почему,а не угражайте мне вынесением предупреждения.

Боитесь, да?

[Mr.Jones]

По-Вашему получается, что то лицо, которое владеет долей на праве собственности, тоже должно спрашивать у сособственников согласия на то, чтобы этой долей пользоваться???

Нет.Разве я об этом говорил?

Нет, не понимаю. Иногда практика бывает противоречива, но это скорее исключение из правила. Mr.Jones, слова-слова... Вы можете подтвердить их нормами права? Или нет?

Предоставляя в чье-либо пользование комнату в коммунальной квартире,вы также предоставляете в пользование свою долю в общем имуществе.Но новый пользователь не сможет пользоваться только этой долей.Если он вселится,то он будет пользоваться всем общим имуществом.Но вы не можете предоставить ему право пользования общим имуществом самостоятельно.Так как распоряжение общим имуществом,в том числе предоставление в чье-либо пользование,осуществляется только по соглашению всех участников долевой собственности.Я думаю,что ссылки на эту норму давать не нужно,так как всем известно,где их искать.

Боитесь, да?

Нет,не боюсь.А что,похоже,что я боюсь?Просто это было бы несправедливо.А то тут некоторые модераторы в случае,если с ними не согласны,начинают угрожать воспользоваться своим положением модератора.

[Ирина СПб]

Я думаю,что ссылки на эту норму давать не нужно,так как всем известно,где их искать.

Ну да. конечно. Тогда может быть хоть укажете, ЧТО это за норма, которую Вы так упорно скрываете, а?

Но новый пользователь не сможет пользоваться только этой долей.Если он вселится,то он будет пользоваться всем общим имуществом.

Тогда объясните мне разницу между новым пользователем и старым собственником. В данной ситуации у них равное право пользования, только по-Вашему получается, что собственнику не нужно спрашивать согласия на пользование местами общего пользования, а новому пользователю (т.е. нанимателю) - почему-то требуется согласие остальных сособственников.

Просто это было несправедливо.

Что было несправедливо? Mr.Jones, еще раз повторяю: если Вы отвечаете на заданный вопрос - берите на себя ответственность и за то, что Вы должны его обосновать, а не просто высказать первое, что в голову придет. Я Вам свою точку зрения не навязываю, но хочу услышать внятное обоснование Вашей, а не разглагольствования на тему: "ну это и так всем известно".

[Mr.Jones]

Ну да. конечно. Тогда может быть хоть укажете, ЧТО это за норма, которую Вы так упорно скрываете, а?

Я ничего не скрываю.Статьи,в которой бы черным по белому было написано,что найм комнаты в коммунальной квартире возможен только с согласия остальных собственников,не существует.Это вы хотели услышать?Или что?

Да,участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать,подарить, завещать,отдать в залог свою долю и так далее,но в нашем случае он фактически передает в пользование все общее имущество,а не только свою долю.А распоряжение имуществом,находящимся в долевой собственности,осуществляется по соглашению всех ее участников.

Тогда объясните мне разницу между новым пользователем и старым собственником. В данной ситуации у них равное право пользования, только по-Вашему получается, что собственнику не нужно спрашивать согласия на пользование местами общего пользования, а новому пользователю (т.е. нанимателю) - почему-то требуется согласие остальных сособственников.

Между участниками долевой собственности порядок пользования общим имуществом уже определен или может быть определен соглашением или в судебном порядке.И если этим соглашением не предусмотрено право пользования общим имуществом третьего лица,то почему они должны обладать равными правами?Я не понимаю как один из участников долевой собственности может передать в чье-либо пользование общее имущество без согласия других участников.Вы скажите,что он передает в пользование не общее имущество,а лишь свою долю в нем.Но ведь наниматель будет пользоваться всем общим имуществом,а не только его частью.

Что было несправедливо?

Я исправил.

Mr.Jones, еще раз повторяю: если Вы отвечаете на заданный вопрос - берите на себя ответственность и за то, что Вы должны его обосновать, а не просто высказать первое, что в голову придет. Я Вам свою точку зрения не навязываю, но хочу услышать внятное обоснование Вашей, а не разглагольствования на тему: "ну это и так всем известно".

Отвечаю как умею.

[Ирина СПб]

Я ничего не скрываю.Статьи,в которой бы черным по белому было написано,что найм комнаты в коммунальной квартире возможен только с согласия остальных собственников,не существует.

Вот и я о том же...

в нашем случае он фактически передает в пользование все общее имущество,а не только свою долю.А распоряжение имуществом,находящимся в долевой собственности,осуществляется по соглашению всех ее участников.

В нашем случае речь идет о местах общего пользования, поэтому передается не общее имущество, а право пользования им. И если это право пользования не препятствует осуществлению права пользования остальных сособственников (а в данном случае оно не препятствует) - о каком согласии может вообще идти речь?

Я не понимаю как один из участников долевой собственности может передать в чье-либо пользование общее имущество без согласия других участников.

Ну раз не понимаете, давайте попробуем рассмотреть Вашу позицию "от противного". У меня есть в собственности комната. Я намерена ее сдать внаем. Прихожу к Вам типа за согласием, а Вы мне говорите: "Не согласный я!". Хочу мужа вселить, а Вы говорите: "А он третье лицо, будет нашим унитазом пользоваться, не согласный я!". И сижу я, вся из себя такая собственница, и распорядиться своей комнатой никак не могу. Таким образом, Вы, уважаемый, препятствуете мне в осуществлении моих прав собственника, и я вправе в судебном порядке требовать мне этих препятствий не чинить. Возразите, если сможете...

[Mr.Jones]

Хорошо,давайте посмотрим с другого угла.Вам принадлежат две комнаты в коммунальной квартире.В одной живете вы.А другую вы сдаете семье из 10 человек.Вы же собственник,и препятствовать вам никто не может.Поэтому запросто можете сдать и сотне граждан.А как же быть тогда с правами собственников других комнат?Вам не кажется,что их права пользования общим имуществом будут несколько ограничены из-за увеличения количества пользователей?

Диван.Принадлежит 3 гражданам.И на диване как раз может поместиться 3 человека.Но вот один из собственников сдает в найм свою долю дивана семье из,допустим,3 человек.Кому-то придется встать.Например,одному из оставшихся двух собственников.А почему он должен вставать,если ему принадлежит на праве собственности одна из долей,а наниматели лишь являются временными пользователями?

Поэтому я думаю,что в случае с квартирой так или иначе порядок пользования придется определять.А если к соглашению не придут,то тогда придется обращаться в суд собственнику,желающему сдать комнату.И не факт,что суд определит порядок пользования.Может он откажет в удовлетворении требования.Все будет зависеть от конкретной ситуации.

[chigrishonok]

Mr.Jones, а ведь получается так, что и квартиру сдать невомзожно без согласия соседей. Лифт, чердак, подавл - всё находится в долевой собственности жильцов дома :-)

[Mr.Jones]

Mr.Jones, а ведь получается так, что и квартиру сдать невомзожно без согласия соседей. Лифт, чердак, подавл - всё находится в долевой собственности жильцов дома :-)

Гы,гы...Я тоже об этом подумал на досуге.И если продолжать в таком же духе,то можно прийти к тому,что и в РФ нельзя въехать иностранному гражданину без согласия "дарагих рассиян".

[chigrishonok]

Mr.Jones, вот и получается, что согласие соседей не нужно требовать.

[Mr.Jones]

Mr.Jones, вот и получается, что согласие соседей не нужно требовать.

Естественно,что не нужно требовать согласия соседей.

Или,если вас правильно понял,не нужно получать согласие соседей для того,чтобы сдать комнату в коммунальной квартире.Пусть будет так.Но согласовывать порядок пользования местами общего пользования - придется.Но до того,как порядок пользования будет определен,комнату сдать вы не сможете.А согласиться с тем,что и порядок пользования согласовывать с собственниками других комнат не нужно, - я не могу.

[chigrishonok]

Mr.Jones, если будет такая необходимость согласовывания, да и то - судом.

[Mr.Jones]

если будет такая необходимость согласовывания, да и то - судом.

Ну,например,если собственник проживает в другом жилом помещении,а в комнату в коммунальной квартире вселится лишь один наниматель,то,наверное,спорить будет не о чем.А вот,если с нанимателем вселится большое количество постоянно проживающих с ним граждан,то тут уж,как не крути,определить порядок пользования придется.Потому что сложившийся ранее порядок пользования местами общего пользования будет нарушен.И если новый порядок пользования не будет установлен соглашением всех участников долевой собственности,то тогда решаться этот вопрос будет в судебном порядке.И не факт,что он решится в пользу наймодателя и нанимателя.

[chigrishonok]

Ну,например,если собственник проживает в другом жилом помещении,а в комнату в коммунальной квартире вселится лишь один наниматель,то,наверное,спорить будет не о чем.А вот,если с нанимателем вселится большое количество постоянно проживающих с ним граждан,то тут уж,как не крути,определить порядок пользования придется.Потому что сложившийся ранее порядок пользования местами общего пользования будет нарушен.И если новый порядок пользования не будет установлен соглашением всех участников долевой собственности,то тогда решаться этот вопрос будет в судебном порядке.И не факт,что он решится в пользу наймодателя и нанимателя.

Есть одно Но. Законом НЕ запрещено вселение хоть табора. Без предварительного соглашения об определении порядка пользования.

Т.е., он, этот порядок, будет определяться в процессе проживания. Если и будет. А не до заключения договора. Соглашение - вещь добровольная.

[Mr.Jones]

Законом НЕ запрещено вселение хоть табора.

Да что вы!

Право собственности,конечно,вещь священная,но даже собственник комнаты в коммунальной квартире,передавая права пользования и владения комнатой и долей в общем имуществе другим лицам,не должен при этом нарушать права и охраняемые законом интересы остальных участников долевой собственности.Это ж аксиома.

А если он сдаст свою комнату табору без определения порядка пользования общим имуществом,то право пользования остальных участников долевой собственности будет нарушено.Это же очевидно.

[chigrishonok]

Да что вы!

Право собственности,конечно,вещь священная,но даже собственник комнаты в коммунальной квартире,передавая права пользования и владения комнатой и долей в общем имуществе другим лицам,не должен при этом нарушать права и охраняемые законом интересы остальных участников долевой собственности.Это ж аксиома.

А если он сдаст свою комнату табору без определения порядка пользования общим имуществом,то право пользования остальных участников долевой собственности будет нарушено.Это же очевидно.

не очевидно.

Соседи должны будут доказать, что их права и законные интересы табором нарушаются.

Может, они до позднего вечера - на рынке, только переночевать приходят, ведут себя тихо. Просто их много.

[Ирина СПб]

не очевидно.

Соседи должны будут доказать, что их права и законные интересы табором нарушаются.

Умница chigrishonok! У собственника есть право распорядиться своей комнатой по своему усмотрению (сдать ее внаем), а у соседей есть право в случае нарушения их законных интересов требовать устранения препятствий в пользовании общим имуществом. И если судом будет установлено наличие реальных препятствий в пользовании имуществом - собственника обяжут не чинить препятствий. Все по-честному, без обмана.

[Mr.Jones]

У собственника есть право распорядиться своей комнатой по своему усмотрению (сдать ее внаем)

Комнатой - да.Но общим имуществом он самостоятельно распоряжаться не может.

И если судом будет установлено наличие реальных препятствий в пользовании имуществом - собственника обяжут не чинить препятствий. Все по-честному, без обмана.

Ну и что будет делать наймодатель и цыганский табор,если суд примет решение не в их пользу?Если суд придет к выводу,что вселение такого числа граждан нарушает права остальных пользователей,то какое решение он примет?Наймодатель и наниматель только зря потеряют время.Наймодателю придется искать нанимателя,с которым будет проживать такое количество граждан,которое не помешает остальным собственникам/нанимателям пользоваться общим имуществом,и заранее,перед вселением потенциального нанимателя,согласовать порядок пользования общим имуществом,чтобы в следущий раз не попасть в просак.Ну а цыганском табору придется подыскать себе другое жилье,в котором они никому мешать не будут.

[Fedora]

Хорошо,давайте посмотрим с другого угла.Вам принадлежат две комнаты в коммунальной квартире.В одной живете вы.А другую вы сдаете семье из 10 человек.

Извините вмешаюсь в Вашу дискуссию. Больной вопрос. Вы забываете Уважаемые Юристы, что в коммуналке не только долевая собственность, но каждый собственник комнат рассчитывает места общего пользования по метражу (причем их и оплачивает). Допустим собственник имеющий 1 комнату 16.8 и 7,40 кв.м. общего пользования может сдать 10 челам или больше.... Но, если более 7.40 кв. м. он не может занимать в общем пользовании? 1 чел зашел ванную (5.5 кв.м.), 1 чел в туалетную комнату (1 кв.м.), 1 чел. кухня (12 кв.м), 1 чел. дышит на балконе(2,8 кв.м) допустим. Это уже излишки в пользовании соседом своими общими метрами.Так почему я должна разрешать пользоваться своими метрами??