Собственник. Не прописана. Проживаю. Нужно ли ПО ЗАКОНУ платить за воду?

[Tatiana7]

поменялись

законно, и трижды тоже законно и т.д., вы должны писать соответствующие заявления и т.п.

"Вскрылись новые подробности"

Можно подкрепить ваши слова аргументами?

В моей бухгалтерии, где я вчера брала справку (по месту прописки) мне сказали, что по месту, где я "бодаюсь" обязаны по этой справке пересчитать мне начисления за воду. Упоминали 307 постановление.

Tewis, Вы хотите сказать, что акт о моем проживании от 25.06. 2011 нужно отдельно опровергать? Вчерашней полученной справки о том, что я с февраля по сентябрь 2012 года оплачивала коммунальные услуги-недостаточно?

[Guard]

п.1 ст.70 №188-ФЗ от 29 декабря 2004г.

п.п.26,28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 2 июля 2009г. №14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РФ".

Укажите конкретный пункт, статью, в которых говорится о согласии УК.

Во-вторых, в указанных статьях речь идет о социальном найме. Но даже в этом случае согласие УК не требуется.

откуда выдержку п.91 взяли.

Из Правил предоставления коммунальных услуг.

В квартире формально никто не проживает.

Критерий формальности не озвучите?

Дважды оплачивать коммунальные услуги незаконно.

В данный момент законно. Вы можете предложить другой способ решения проблемы?

В моей бухгалтерии, где я вчера брала справку

А зачем вы ее брали? Наоборот, нужно было взять справку с места фактического проживания, чтобы по месту "прописки" сделали перерасчет.

[Alex_914]

Скажите, то, что человек дважды за коммунальные услуги не обязан платить-в каком законе это прописано?

Отопление оплачивать должны при любом раскладе. По водоснабжению и вотоотведению,мусору и т.д. это вытекает из норм потребления на одного человека, нормативно-правовые акты в разных регионах разные. Конечно, с начала Вы им должны предоставить справку, что оплачиваете коммунальные услуги в другом месте. Они должны одуматься. Если не получится, тогда

Подсудность по месту нахождения УК.

Форум для призывников и военнослужащих \Вопросы офицеров запаса, военнослужащих\ Ветеран боевых действий. Нужна юридическая помощь.\сообщение №626 – требования к исковому заявлению.

Собственник. Не прописана. Проживаю. Нужно ли ПО ЗАКОНУ платить за воду?\сообщение №90. Вместо СНИПа надо втавить НПА содержащий нормы расхода на 1 человека в Вашем районе. Надо к исковому заявлению приложить расчеты-сколько с Вас требуют за услуги и сколько Вы должны потребляеть по нормам(в натуре и в деньгах).

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

п.91 Guard

[Tatiana7]

Критерий формальности не озвучите?

Я там не прописана-раз. Заявляю, что не проживаю там-два.

В данный момент законно. Вы можете предложить другой способ решения проблемы?

Ну законно, так законно. Почему тогда обязаны пересчитать на основании справки, как мне сказали в бухгалтерии? Законно по какому НПА?

А зачем вы ее брали? Наоборот, нужно было взять справку с места фактического проживания, чтобы по месту "прописки" сделали перерасчет.

Потому что по месту прописки начисляют меньше.

И из вредности

Канализацией пахнет уже месяц в туалете, они никак не исправят. Нахамили мне вчера. И с выражением лица, уверенном в своей безнаказанности и со смехом заявили, что председатель нашего ТСЖ-полярник (он реально неуловим, и в нашем подъезде о нем никто не слыхивал), не нравится-выбирайте другого. А я просто попросила его адрес и телефон. Они тааак засуетились- а зачем а почему. В итоге вот так вот посмеялись еще надо мной, но адрес и телефон дали.

[Tatiana7]

Еще раз, но "по диагонали"

Каждые пол-года приносить справки из бухгалтерии по месту прописки о том, что я оплачиваю там коммунальные услуги?

Акт о проживании необходимо в дополнение к этому как-то опровергать или нет?

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"Это про то, что дважды платить незаконно?

[Alex_914]

Укажите конкретный пункт, статью, в которых говорится о согласии УК.

Во-вторых, в указанных статьях речь идет о социальном найме. Но даже в этом случае согласие УК не требуется.

Да мы с Вами на разных планетах живем и законы у нас с Вами разные. Если интересно - сбросьте в личку свой электронный адрес, я Вам решение нашего справедливого суда скину.

Про социальный найм - что мало людей так живут?

[Tewis]

Упоминали 307 постановление.

с 01.09.2012 года действуют правила утвержденные постановлением №354

Акт о проживании необходимо в дополнение к этому как-то опровергать или нет?

смотря по обстоятельствам, что там напишут

[Guard]

Я там не прописана

Ну и что? Я и без регистрации буду проживать законно, если обладаю правом пользования.

Заявляю, что не проживаю там-два.

А они заявляют, что вы там проживаете. И будут вам начислять плату за коммунальные услуги. Считаете, что они не вправе начислять ее? Обращайтесь в суд.

Почему тогда обязаны пересчитать на основании справки, как мне сказали в бухгалтерии?

Кто они? И где?

Законно по какому НПА?

Законно что?

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

34. Потребитель обязан:

з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

Все это вам уже говорили. Вами соблюдены требования этих положений закона? Нет. Тогда почему вы так возмущаетесь, когда якобы нарушаются закон в вашем отношении?

Да мы с Вами на разных планетах живем и законы у нас с Вами разные.

У вас, может, и не такие, как у всех. А действующими на территории России законами согласие УК на вселение не предусмотрено.

я Вам решение нашего справедливого суда скину.

Зачем?

Про социальный найм - что мало людей так живут?

Ну не больше, чем остальных.

[Tatiana7]

[QUOTE=Tewis;1584346]с 01.09.2012 года действуют правила утвержденные постановлением №354 а по нему такая история со справкой не "прокатывает"?

смотря по обстоятельствам, что там напишутТ.е я делаю вывод что составление такого акта и подписание участковым, представителем УК-Законно?

[Tatiana7]

А они заявляют, что вы там проживаете. И будут вам начислять плату за коммунальные услуги. Считаете, что они не вправе начислять ее? Обращайтесь в суд.

Я тут на форуме читала, что по закону место моего проживания определяю я и только я и никто больше. Все, кто это заявляет-клевещут.

Участковый не имеет права исполнять функции ФМС.

Форумчане не правы?

Я, кстати, так и не поняла до конца определение "проживающих (зарегистрированных), я это интерпретирую, как только зарегистрированных (прописанных)

[Guard]

Т.е я делаю вывод что составление такого акта и подписание участковым, представителем УК-Законно?

Нет, незаконно, но незаконность установления факта вашего проживания таким образом и этими лицами вы можете доказать только в суде. Но если указанные лица явятся в суд и подтвердят, что вы действительно там проживаете, то их показания уже будут доказательством вашего проживания. Вопрос лишь в том, как его оценит суд.

Я, кстати, так и не поняла до конца определение "проживающих (зарегистрированных), я это интерпретирую, как только зарегистрированных (прописанных)

Вам уже сто раз сказали, что

с 01.09.2012 года действуют правила утвержденные постановлением №354

Регистрация в них вообще не упоминается.

Вообщем, если почитать тему с начала, то можно увидеть, что мы начинаем ходить по кругу. Автор закон соблюдать не желает, но хочет, чтобы он не нарушался в отношении него.

[Tatiana7]

[Кто они? И где?

Они-бухгалтерия, которая начисляет плату за воду по квартире, где я не прописана, формально не проживаю и являюсь собственницей.

Законно что?

Платить дважды!

[Tatiana7]

Нет, незаконно, но незаконность установления факта вашего проживания таким образом и этими лицами вы можете доказать только в суде. Но если указанные лица явятся в суд и подтвердят, что вы действительно там проживаете, то их показания уже будут доказательством вашего проживания. Вопрос лишь в том, как его оценит суд.

Ну наконец-то, хоть какая-то ясность в этой части вопроса

[Alex_914]

Еще раз, но "по диагонали"

Каждые пол-года приносить справки из бухгалтерии по месту прописки о том, что я оплачиваю там коммунальные услуги? ?

Перерасчет носит заявительный характер. Заявление о перерасчете писать придется.

Акт о проживании необходимо в дополнение к этому как-то опровергать или нет??

Акт о проживании они родили, чтобы в суде доказать Ваше фактическое проживание.

Они доказывают свое. Вы доказываете свое - кучей документов доказываете проживание по месту прописки. Почитайте методику допроса свидетелей. Людям владеющим методикой допроса свидетелей- участковые и бабульки нестрашны.

Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"?

Этот закон защищающий слабую сторону в споре с акулами-бизнесменами. Госпошлину платить не надо. Читайте первоисточник.

[Tatiana7]

Нет, незаконно, но незаконность установления факта вашего проживания таким образом и этими лицами вы можете доказать только в суде. Но если указанные лица явятся в суд и подтвердят, что вы действительно там проживаете, то их показания уже будут доказательством вашего проживания. Вопрос лишь в том, как его оценит суд.

Вам уже сто раз сказали, что

Регистрация в них вообще не упоминается.

Вообщем, если почитать тему с начала, то можно увидеть, что мы начинаем ходить по кругу. Автор закон соблюдать не желает, но хочет, чтобы он не нарушался в отношении него.

Да не совсем так. Я пытаюсь докопаться как правильно и по закону. А мне вместо этого про совесть, про счетчики, а по существу-крохи какие-то, полунамеки. Я и судиться не собираюсь ни с кем. Просто хочу понять ситуацию до конца. А тут пока все почитаешь-ум за разум зайдет.

Вот поэтому у нас сыр-бор. Вечно как совещание соберется-кто про Фому, кто про Ерему, а по существу "вопрос-конкретный ответ"-не бывает....Потому что у отвечающих также ум за разум заходит и сложно отследить цепочку.....Все растекаются по древу....Ну это уже лирическое отступление....

[Tatiana7]

Перерасчет носит заявительный характер. Заявление о перерасчете писать придется. Угу, поняла. "Подпишем, ничего не упустим"

Акт о проживании они родили, чтобы в суде доказать Ваше фактическое проживание.

Они доказывают свое. Вы доказываете свое - кучей документов доказываете проживание по месту прописки. Почитайте методику допроса свидетелей. Людям владеющим методикой допроса свидетелей- участковые и бабульки нестрашны.

Кстати наш председатель ТСЖ - полярник его не подписал, хотя в "рыбе" указан и ФИО проставлены. Так что акт липовый пусть выбирают себе нового председателя))))))))) (Шутка)

[Tatiana7]

Вам уже сто раз сказали, что

Регистрация в них вообще не упоминается.

Вообщем, если почитать тему с начала, то можно увидеть, что мы начинаем ходить по кругу. Автор закон соблюдать не желает, но хочет, чтобы он не нарушался в отношении него.

Во-первых, 1 сентября 2012 наступило только недавно. А тему я начала в 2011 году.

Во-вторых, я про 354 спрашивала, когда задавала вопрос о начислении, мне сказали в бухгалтерии, что оно не вступило в силу и они начисляют по старинке "счетчики плюсуются , остальное делится на бесчетчиковых":) Ну это сейчас не самый главный вопрос для меня.

[Guard]

Я пытаюсь докопаться как правильно и по закону.

Вам уже ответили.

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.

34. Потребитель обязан:

з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

Вами соблюдены требования этих положений закона?

А тему я начала в 2011 году.

Ну и что? Это не отменяет указанных выше требований закона.

[Tewis]

Нет, незаконно

В чем незаконность? норму права приведите

[JFK2]

Гражданин формально не прописан, при этом проживает. Иногда когда это ему удобно он называет это не проживанием а посещением квартиры, суть не меняется. Естественно водой пользуется )) этот факт в суде будет установлен. Да из фактов посещения гражданином квартиры это следует.

Далее если вы пользуетесь водой, надо за нее платить? Мини тарифа нет. Есть единый тариф для всех. И что тут обсуждать? Если у вас есть семь квартир и вы нигде не живете а последовательно перемещаетесь и посещаете по одному дню каждую квартиру. Надо платить за воду семь раз?? Ну конечно надо ))

Автор заявляет что сам!!! Определяет свое место жительство )) и поэтому там где он не проживает ПО ЕГО МНЕНИЮ)) он не будет платить. Это тоже обсуждать надо??? С таким успехом можно говорить что человеку столько лет на сколько он себя ощущает. И когда в трамвае будут проверять билеты, гражданин 25 лет заявит что ощущает себя на 65. И как пенсионер платить не будет. Вот ровно это мы и обсуждаем. А это тема психиатрического форума

Фактическое потребление воды и попытка подвести базу под нежелание платить. Тогда как вся эта база нужна под случаи в которых гражданин НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ВОДОЙ и это начало, от него все зависит. Если водой не пользуется Дальше думает как ему не платить. Если вы водой пользуетесь надо платить. А где вы живете не имеет значения.

[Tatiana7]

Гражданин формально не прописан, при этом проживает. Иногда когда это ему удобно он называет это не проживанием а посещением квартиры, суть не меняется. Естественно водой пользуется )) этот факт в суде будет установлен. Да из фактов посещения гражданином квартиры это следует.

Почему естественно? И как будет установлен???? Мне в УК сказали-если не живете-значит сдаете? Интересная логика

Автор заявляет что сам!!! Определяет свое место жительство )) и поэтому там где он не проживает ПО ЕГО МНЕНИЮ))

Я вычитала на форуме, что кроме меня место моего проживания никто не может определить. У вас есть аргументы, что кто-то еще может определить место моего проживания?

[Guard]

В чем незаконность? норму права приведите

О, вопрос из серии "А где написано?"

Зачем мне приводить какие-то нормы, если законом право устанавливать чье-либо место жительство кому-либо, кроме суда, не предоставлено? Во всяком случае исполнителю коммунальных услуг оно точно не предоставлено. Соседям - тем более.

надо за нее платить?

Конечно, нужно. Автор уже в душе согласен с этим.

[Tatiana7]

Ну и что? Это не отменяет указанных выше требований закона.

Началось все с того,что когда я была собственницей другой квартиры мне в ЖЭКе сказали, что поскольку я не прописана-за воду платить не должна. И не начисляли!!!

В начале 2011 года приобрела другую квартиру, старую продала. В "новой" бухгалтерии сказали, что все изменилось. Но когда я начала допытываться что изменилось, какой закон и т.п., они сказали, что начислять за воду не будут. Из чего я сделала вывод, что не изменилось ничего и если я не прописана, то и платить не должна.

Люди добрые, скажите тогда, с какого момента все-таки этот момент изменился???? С 1 сентября 2012, с вступлением в силу 354???

[Guard]

этот момент изменился?

Какой момент?

что поскольку я не прописана

Если вы там проживали, то обязаны были платить.

[JFK2]

Гражданин формально не прописан, при этом проживает. Иногда когда это ему удобно он называет это не проживанием а посещением квартиры, суть не меняется. Естественно водой пользуется )) этот факт в суде будет установлен. Да из фактов посещения гражданином квартиры это следует.

Почему естественно? И как будет установлен???? Мне в УК сказали-если не живете-значит сдаете? Интересная логика

Автор заявляет что сам!!! Определяет свое место жительство )) и поэтому там где он не проживает ПО ЕГО МНЕНИЮ))

Я вычитала на форуме, что кроме меня место моего проживания никто не может определить. У вас есть аргументы, что кто-то еще может определить место моего проживания?

Как доказать что вы открываете кран и пользуетесь водой?? Если вы думаете что надо с омоном ворваться и вас в ванной с хватить, нет это лишнее

Это делается так: есть свидетели, видели вас пару раз за неделю. Дальше вам нужно показать суду грязные руки, и справку от врача что не ходите в туалет вообще. Иначе суд посчитает факт пользования водой доказанным.

Еще доказательства?? У вас есть счетчик электроэнергии??? У вас возьмут или в энергокомпании показания за месяц или пол года. Если они, эти показания будут значительными, больше чем холодильник потребляет в пустой квартире, значит факт проживания будет доказан.

Это все доказательства косвенные. Но оценивает их суд, а не вы. Их будет достаточно.

Не надо упираться в слово проживание. Живите где хотите тем более по вашему мнению. Если пользуетесь водой надо платить. Опять повторяю базовый вопрос пользуетесь или нет водой. Дальше это уже детали