Завещание и обязательная супружеская доля.

[Nemezis]

Здравствуйте. Спасибо за ответ. У меня серьезный поворот в ситуации.

Вчера подслушал разговор отца с одним из его знакомых.

Отец спит и видит чтобы оставить мне везде минимальные доли. Он надеется на то что супружеская ему будет в 2-х квартирах, все продать, а дальше или уехать к родственникам в Израиль или купить себе однушку а остальные деньги на депозит. Где буду жить я его мало интересует.

В процессе разговора, я узнал преинтереснейшую вещь. Оказывается, еще до покупки всех квартир, для совершения каких-то сделок они с матерью развелись. Потом он женился на какой-то тетке, и быстро развелся. Новый брак они не оформляли.

К сожалению я не знаю ни год когда это было, ни ту с кем он там заключал брак. Я так понимаю это было нужно для то-ли продажи, то-ли обмена квартиры. Может можете подсказать какие это года?

Брак хзаключался в Санкт-Петербурге. Я даже возможно могу точно угадать в каком загсе.

Подскажите пожалуйста, как мне получить дубликат? На каком основании? Ведь по сути если у меня будет документ, то отец не сможет лишить меня наследства, так они с матерью были не в браке когда покупались все квартиры.

Что интересно, у него в паспорте нет отметки о разводе. Но это не главное, вчера вызванивал родственников матери и они поведали мне еще более интересную новость. Оказывается они в свое время оформили развод. Правда это уже другая страна - Азербайджан. Но я сейчас веду активные действия, может получится получить дубликат и оттуда.

Основной документ конечно проще будет получать здесь.

Помогите пожалуйста? Как получить дубликат, могу ли я как сын его получить. Если нет, то как это сделать?

Куда надо подавать запрос? Могу ли это сделать я? Или это нужно идти к нотариусу?

[advocate-spb]

как сын можете получить, только место нахождения ЗАГСа нужно знать.

[gbcrey15]

Актуально и первое и второе завещание, говорю Вам как нотариус. Идите к нотариусу, заводите наследственное дело. После 6 мес. с момента смерти матери доля на новую квартиру будет Вам выдана по новому завещанию. А доля всего остального имущества по старому. Ну это конечно за минусом обязательной доли.

[gbcrey15]

Ничего подобного. Отметить первое завещание может только другое завещание, также составленное на ВСЁ ИМУЩЕСТВО. Завещание ИЗ ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИМУЩЕСТВА изменяет 1 в части. Фактически второе завещание можно было и не делать, первое и так распространялось на всё. И не важно, что там указана квартира какую продали. Заявление о принятии наследства подадите, а в заявлении о выдаче свидетельства будите указывать то имущество, на какое хотите получить свидетельство.

[Andrey9]

Nemezis, и первое и второе завещание действительно, т.к. второе никак не отменяет первое.

[Nemezis]

Огромное спасибо за ответы.

У меня "Санта-Барбара" развивается дальше.

Я таки нашел свидетельство о разводе матери с отцом. Прада родственники матери напутали и развод был в 90 году. Потом нашел свидетельство заключения и расторжения брака отца с какой-то теткой в 91 году. Этот брак нужен был для каких-то обменов квартир.

То имущество которое мне завещала мать, было куплено в 2006 и 2008 году соответственно. + Я нашел паспорт гаража на мать. Паспорт не зарегистрирован в БТИ, но он оригинальный с печатями.

По квартирам, я так понимаю отец вообще никакого права больше не имеет.

Вопрос по гаражу остается открытым. Как теперь вернуть гараж? Маминых подписей на согласие по передачи - 100% нет, отец сам проговорился.

Как его вернуть? Писать заявление в милицию? Или сразу в суд?

У отца новый документ от 2 февраля, т.е. вообще после смерти матери все провернул.

Вопрос у меня к нотариусам. С отцом у меня тяжелые отношения, у него явные нелады с головой + он пьет и не шибко адекватен. Более того у него дома хранится огнестрельное оружие с патронами.

В общем страшно мне. Нотариус назначил мне на 23 июня. 6 месяцев будет 30 июля. Отец пойдет со мной. Там он напишет что претендует и прочее. У меня нет желания устраивать там мордобой.

Могу ли я придти к нотариусу еще раз, например 24 июня, и принести документы на гараж матери а также свидетельство о расторжении брака?

Я просто хочу это сделать без отца по понятным причинам.

Правильно ли так будет делать? Ведь по сути 6 месяцев дается на то чтобы были донесены все документы. И в принципе если например 29 июля, за 1 день до конца срока появляется новый документ, то все может приостановиться и нотариус будет обязан его учесть. Я прав в своих рассуждениях?

Могу ли я принести свидетельство о разводе матери с отцом? Или это он может только принести?

Что делать с тем что у отца нет штампа в паспорте о разводе, это ведь по идее подделка документов?

[.Юрист.]

Nemezis,

Можете принести свидетельство о расторжении брака, как наследник, странно что нотариус не запросил из ЗАГСа справку о том что мать и отец состояли в браке на момент смерти матери.

Ничего не делать с тем что нет штампа в паспорте, это же не Ваш паспорт. Это не подделка документов, вот если бы он химическим или иным путём "вытравил" этот штамп, то это уже да подделка.

[Nemezis]

Я понимаю, что я могу принести как наследник. Но могу ли я это сделать на следующий день в отсутствии отца? Иначе ведь будет драка прямо в кабинете у нотариуса.

[Andrey9]

Но могу ли я это сделать на следующий день в отсутствии отца?

Можете конечно. Только у нотариусу все время расписано по наследству наперед. Лучше позвонить и уточнить.

[Nemezis]

Здравствуйте. У меня появился вопрос.

Для того чтобы доказать что отец с матерью в разводе, достаточно ли просто принести свидетельство о расторжении брака или нужен еще какой-то документ?

Как я уже упоминал у отца нет в паспорте штампа о расторжении брака. У меня серьезные опасения в том, что и свидетельство о браке у него каким-то образом сохранилось.

Брак регистрировался на камчатке в 84 году.

Как быть? Если он представит свидетельство о браке а я представлю свидетельство о расторжении брака?

Надо ли отправлять какие либо запросы в ЗАГС на Камчатку?

[Nemezis]

Просто в бумаге о том какие нужны документы для нотариуса, идет такой странный текст. "Всем наследникам необходимо иметь следующие док-ты" Далее список и потом такая фраза "Документы подтверждающие родственные отношения ( свидетельство о рождении, свидетельство о браке, если брак расторгнут - справку о браке из ЗАГСа, форма №28)

Я не совсем понимаю эту фразу. Она ко мне (как сыну) относится. У меня есть оригинал свидетельства о расторжении брака. Расторгался брак в Санкт-Петербурге. А заключался на Камчатке.

Что делать? Посылать запрос на Камчатку?

[Vpum]

Nemezis, если у нотара будут сомнения в подлинности и проч. он сам пошлет все запросы на все Камчатки (прекрасный регион).

Если ваш документ о разводе датирован датой после его документа о регистрации брака, какие тут могут быть вопросы? Только в сомнения подлинности, которые заявит ваш папаша. Вот нотар и напишет запросец в ЗАГС.

[Nemezis]

У меня серьезные опасения в том, что и свидетельство о браке у него каким-то образом сохранилось.

Как в воду глядел. Пока отца не было дома нашел у него в документах свидетельство о браке.

Тырить не рискнул, ибо это в его папке. Про свидетельство о разводе он по ходу крепко забыл... потому как если бы он про него знал или помнил, он бы его выкрал.

В общем у нотариуса будет большое веселье.

Интересно а у нотариусов есть кнопка тревожная... чтобы милицию вызвать в случае экстренных ситуаций?

[Nemezis]

Здравствуйте еще раз. Спасибо за ответы.

У меня пока все идет без изменений. Жду 23 июня.

Согласно тому что получилось. вытекает следующая картина: Мать с отцом поженились в 81, развелись в 90.

Квартиры приобретены в 2006 и 2008 годах соответственно.

в 2006 году приобретена квартира, которая зарегистрирована на сестру и мать. 50/50

В 2008 приобретена квартира которая зарегистрирована на отца и мать 50/50.

Отец получается не муж а просто сожитель. Правда сожительствуют они считайте 20 лет.

Есть ли у отца шансы, по суду как-то отсудить доли матери? Я так смотрю когда люди расходятся то некие шансы есть. А если сожитель умер?

Каковы реальные шансы?

[gs1983]

Каковы реальные шансы?

0.0% - по всему где он не собственник.

[Nemezis]

Спасибо за ответ, несколько успокоили.

Просто шустря интернет, через рас сталкиваюсь с сайтами юридических фирм, которые берутся за такие дела и чуть ли не 100% гарантию дают на счет того, что если вы притащите свидетелей, принесете чеки и пр, мы вам поможем доказать что это общее имущество и отсудить часть.

[Nemezis]

0.0% - по всему где он не собственник.

А если он представит чеки где он платил за лечение матери. Правда деньги за это лечение были со сдачи квартиры.

Или это уже не имеет отношения к делу?

[gs1983]

Просто шустря интернет, через рас сталкиваюсь с сайтами юридических фирм, которые берутся за такие дела и чуть ли не 100% гарантию дают на счет того, что если вы притащите свидетелей, принесете чеки и пр, мы вам поможем доказать что это общее имущество и отсудить часть.

Вторая квартира и есть общее имущество. Отец владеет половиной. На все остальное он права не имеет.

А если он представит чеки где он платил за лечение матери. Правда деньги за это лечение были со сдачи квартиры.

Или это уже не имеет отношения к делу?

Это называется добровольная помощь

А вообще вам стоит обратиться к адвокату.

[Юрлайн]

Если я правильно понял расклад, то в первую очередь Вам необходимо подать заявление в полицию о противоправных действиях Вашего отца (явно очевидно в его действиях усматривается ч. 1 ст. 330 УК РФ именно в отношении наследников, поскольку такими преступными действиями непосредственно затрагиваются Ваши Конституционные права). После этого, получив копию постановления о возбуждении уголовного дела обращаетесь в суд с приложением этой копии и наряду с другими исковыми требованиями в обязательном порядке делаете ссылку на указанные обстоятельства во взаимосвязи с ч.ч. 1, 4 ст. 1117 ГК РФ.

[Nemezis]

Не подходят эти статьи.

Сейчас заявление написано на гараж.

Поскольку он не является мужем, а гараж появился спустя несколько лет после расторжения брака то переоформление гаража, это считайте подделка документов, а по скольку там есть подпись председателя КАС-а гаражей, это еще и сговор лиц.

Поскольку он не муж, то не может являться недостойным наследником, и если подаст документы на наследство, то это мошенничество и подлог чистой воды а не недостойный наследник.

+ он получал компенсации на лечение матери а в заявлении указывал (+ предоставлял документы) что он женат. Это еще + уголовные дела.

+ он пытался от налоговой получить налоговый вычет матери на покупку квартиры. И там тоже указывал что женат. Налоговая и суд ему отказали. Но документы что он предоставлял, остались. А там он писал что женат, предоставлял ксероксы и пр. - неоспоримый факт мошенничества и подлога. Следовательно при желании можно крутануть еще уголовное дело.

+ он не уведомил органы о том что находится в разводе. А они так и писали в его паспортах с 90 года что он женат. Это еще уголовные дела. Как на него так и на органы.

+Он не уведомил работодателя о том что получил инвалидность 1 группы. И продолжал работать на работе связанной с особой группой риска. Это могут быть еще головные дела со стороны работодателя.

+Он не уведомил милицию что получил инвалидность. Это связанно с владением оружия, если удастся зацепится, то может и не уголовное дело, но оружия и лицензии его лишат точно.

+он незаконно сдавал квартиру матери с момента смерти по конец мая. Никаких прав на это не имел. Если удастся это доказать + еще одно уголовное дело.

В общем работа ведется.

[Юрлайн]

А вы не думаете что отец принесет нотариусу например новое свидетельство о заключении брака с вашей матерью ну предположим перед приобретением ими в совместную долевую собственность квартиры, в которой у них по 50% и тогда у Вас начнутся головные боли с самого начала - и обязательные доли появятся и тому подобное.

По поводу того, что в настоящее время у Вас появились шансы думать что у отца по 0,0 % во всем имуществе, принадлежащем на праве собственности только Вашей матери и Вы как наследник имеете право на все ее имущество, в том числе которое было нажито в период их не зарегистрированного 20 ЛЕТНЕГО сожительства ПЕРЕЙДИТЕ В МОЮ ТЕМУ ПО ССЫЛКЕ: РАЗДЕЛ ИМУЩЕСТВА>РАЗДЕЛ НАСЛЕДСТВА НЕ НАСЛЕДНИКАМИ и там Вы увидите как Ваши 100% шансы на получение всего имущества Вашей матери могут упасть ровно на 50%. Сожалею, но это реалии и Вы должны при своем настрое на отношения с отцом уже готовиться и к такому повороту событий.

А вообще я не понимаю ни Вас ни Вашего отца в данной ситуации, Вы его родной сын, он Ваш родной отец у Вас еще есть сестра его дочь. Все Вы потеряли родного близкого человека - маму и супругу (хоть и бывшую). В данной ситуации Ваша семья наоборот должна быть объединена единым горем и держаться более сплоченно. Если честно я 3 месяца назад тоже похоронил маму и отношения у меня с отцом не лучше Ваших постоянно пьет, квартиру запустил, помощи от него ни какой, только и пытается "залезть на шею" то ко мне, то к бабушке по матери, то к сестре матери. Ну до моей шеи ему высоко. Но не смотря на это, отец, нужно отдать ему должное, не противится воли матери, которая без всякого завещания перед смертью собрала нас с ним и в здравом уме сказала "Мы одна семья и какие бы отношения у нас не складывались, я завещаю свою долю в квартире сыну" то есть мне. Отец четко следует этому наказу и у нотариуса он высказал намерение отказаться от своей доли наследства в мою пользу так как этого хотела мать перед смертью и тем более как он говорит все равно его имущество достанется мне, как его единственному сыну. Не знаю как будет дальше, может он и передумает по поводу доли матери и захочет забрать ее себе, но это дело его я противиться этому не буду. Я считаю, что главное от своих родителей я получил - они мне дали жизнь, а материальная сторона вопроса дело наживное, тем более что в данном вопросе не нужно жить только сегодняшними желаниями и корыстными побуждениями, нужно думать что будет в будущем, а будущее, как и собственно все материальное, зависит от отношений. Дальше думайте сами.

[Nemezis]

А вы не думаете что отец принесет нотариусу например новое свидетельство о заключении брака с вашей матерью ну предположим перед приобретением ими в совместную долевую собственность квартиры, в которой у них по 50% и тогда у Вас начнутся головные боли с самого начала - и обязательные доли появятся и тому подобное.

Уже почти доказан факт недостойного наследника. Пускай принесет, а суд и прокуратура разберется, а не поддельное ли это свидетельство?

Более того, даже если и был брак. Так почему не показать это свидетельство о браке? Ведь показывая старое свидетельство - это все равно мошенничество. Вы не находите логики, что показывает он первое свидетельство, потому что брак то больше не заключался? Я вот нахожу. Также будут проверки по поводу его инвалидности. 3 группу с его заболеванием вообще-то не дают. Там и 1-ю то проблема получить. Так что может вскрыться что инвалидность он тоже подделал.

По поводу раздела имущества не наследниками - все зависит от адвокатов сторон. А на моей стороне будет масса уголовных дел на моего отца. Более того там прослеживается линия его холодного расчета, в плане того что он изначально хотел завладеть имуществом. Так что, все будет видно дальше. Сейчас загадывать смысла не имеет. Все начнется тогда, когда делом займется прокуратура. А поскольку мой папочка обокрал государство, государство его раздавит. Потому что государство не прощает, когда обычный человек, крадет у него деньги.

А вообще я не понимаю ни Вас ни Вашего отца в данной ситуации, Вы его родной сын, он Ваш родной отец у Вас еще есть сестра его дочь. Все Вы потеряли родного близкого человека - маму и супругу (хоть и бывшую). В данной ситуации Ваша семья наоборот должна быть объединена единым горем и держаться более сплоченно.

30 января этого года, умерла моя мать. 2 февраля, отец подделывает документы и по сути крадет гараж. Как вам такой расклад? Нормальный человек, мог бы думать о гаражах и пр, когда 3 дня назад умерла его жена?

Более того, он сейчас думает что я не знаю о разводе, а поскольку я могу подать на раздел нажитого имущества в браке, он все это имущество в срочном порядке пытается продать. О каких личных и семейных отношениях вы говорите?

Кстати, милиция отправила запросы в загсы, а не было еще брака? И ответ на эти вопросы мы скоро получим. Так вот с 90 года. вся жизнь моего отца это сплошная ложь, подлог и подделка документов.

Нормальный отец, не будет стараться обирать собственного сына. Отец у меня не обездоленный и его никто не выгоняет из дома, это он пытается отжать у меня максимум имущества. Часть имущества он уже украл. В его планах, отжать у меня по максимуму, выкинуть из квартиры и все продать и уехать.

Давайте не будем вдаваться в личные отношения. Учитывая то, сколько будет заведено уголовных дел, это уже не имеет смысла.

Просто меня выморажевает позиция людей, как у вас. Они мне говорят, "Ну как так? Это ведь твой отец?" А на вопрос "Ну так отец ЕЩЕ ДО ПОХОРОН, ЕЩЕ ТЕЛО ЗЕМЛЕ НЕ ПРЕДАЛИ!!!! Тискает у сына гараж. Отец который хочет отжать все имущество и оставить сына ни с чем, а сам хочет или уехать или еще чего. Это как?" И сразу начинаются хитрожопые выкрутасы. И все сводится к тому, что я должен как бычок на убой идти. Нет уж господа, не выйдет номер.

Ваш отец, - настоящий отец, он поступает по совести. И я охотно верю, что у Вашего отца и мысли не былои, еще до похорон тискать имущество у сына.

А мой папаша, еще до похорон начал вынашивать планы, о том как бы побольше у сына отжать.

И еще, все мои действия, это действия направленные на защиту. Не я решил украсть гараж. Не я занимался подлогом и мошенничеством половину жизни. Не я решил отобрать у своего родственника все что можно, и выкинуть его на улицу.

Не я начал эту бойню, но я ее закончу, и сделаю все возможное в рамках ЗАКОНА, чтобы мой "отец" получил РЕАЛЬНЫЙ СРОК. А поводов для этого реального срока, с каждым днем становится все больше и больше. И опер, который занимается этим делом, с каждым днем, добывая все новые и новые факты, обалдевает все больше и больше. И уже потихоньку начинает захлебываться в фактах подлога и мошенничества, он уже реально не знает за что хвататься.

[Nemezis]

И еще, напоследок. Вы по сути ведете линю "по человечески поговорить".

О чем можно говорить с человеком, который в прямую, в глаза говорит следующие вещи "Вы тут никто, и ничего мне не сделаете. Я возьму ружье и перестреляю вас или возьму палку и надаю по башке и сделаю вас идиотами. А мне за это ничего не будет, потому что инвалид и кавалер ордена мужества"

О чем с ним разговаривать? Как?

Так что не надо делать из меня монстра. Я не пытаюсь ничего у него отобрать, я стараюсь защитить то, что оставила мать.

[Юрлайн]

Я не пытаюсь сделать из Вас монстра, я полностью проникся Вашей ситуацией, поскольку моя супруга сейчас находится в аналогичной с Вашей по отношению к разделу имущества ситуации. Дело в том, что у нее тоже чуть ранее (на 3 месяца) чем у меня умерла мать, умер отец. Мы оба похоронили родителей. Ее отец тоже жил с тетей, с которой в принципе у нас были хорошие отношения и ее отец перед смертью говорил не выгоняйте Т. из квартиры. В принципе мы с супругой так и поступали. Она прожила в квартире 3 месяца, после чего она начала с нас требовать 200 т.р. за то, что она проживала с отцом и как оказалось он полностью находился на ее обеспечении. За эти три месяца она собрала кучу свидетелей по этому поводу, сама же съехала с квартиры, вывезла оттуда всю бытовую технику и мебель, которую отец купил за свои деньги за 2 недели до смерти (факт доказан на 100%), и всем своим свидетелям, которые отчасти были хорошими знакомыми отца сказала, что ее выгнала моя супруга. Короче мы оказались в таком д...ме. Мы обращались в милицию, там вроде возбудили дело по краже, но прокуратура отменила возбуждение дела, со ссылкой на то, что в данной ситуации имеет место гражданско-правовой спор. Мы обжаловали данное решение до кассационной инстанции, бесполезно, мотивация та же - гражданско-правовые отношения. Т. в ответ завалила жалобами клеветнического характера прокуратуру, ГУВД по АК, на меня даже в ГУВД написала общественная организация "Молодежь против коррупции" (я являюсь сотрудником ОВД - дорабатываю уже.). Я подал на Т. в суд по ст. 129 УК РФ. Суд длился 3 месяца. Позавчера ее оправдали, теперь она еще имеет право на реабилитацию, то есть я, за то что она меня оклеветала, теперь буду еще должен оплатить ей моральный вред за незаконное привлечение к УО. Помимо этого мы писали в милицию заявление о том, что она загубила пчел (отец занимался пчеловодством) и там как минимум 3 статьи усматривается в ее действиях, но уже мы получаем третий отказ в возбуждении дела несмотря на наши жалобы. Кроме того, что она вывезла все имущество и присвоила, не хуже вашего гаража, омшанник (павильон для хранения пчел с земельным участком и 14 пчелосемьями) чудесным образом оформив его без заявления отца на себя через председателя СНТ, она еще подала на раздел единственной оставшейся от всего его имущества машины и тут чудесным образом выиграла суд (пока 1 инстанции). Поэтому я не знаю, что у Вас там за такая чудесная милиция, прокуратура и суд, если вы так расчитываете на их помощь, но как практически уже бывший сотрудник милиции из своей практики работы в этой структуре, я Вам скажу, что ни кому там не нужны Ваши проблемы, там нужны показатели и чем больше тем лучше, а достигаются они посредством выявления таких важных престплений как простая семейная мордобойка, да еще с угрозами убийства. От таких дел проценты раскрываемости знаете как скачат. А Ваше дело будет требовать тчательной проработки и проведения "кучи" следственных действий и оперативных мероприятий, что явно будет отвлекать органы от достижения ими высоких показателей раскрываемости - это я Вам привожу опыт работы милиции из своей практики, и поверте, это только верхушка айсберга. Меня если честно и пнули из этих органов, за то, что я пытался тщательно разбираться именно в таких как у вас сложных делах, заставить работать сотрудников именно в этом направлении, а это не нравилось руководству, потому что резко падали показатели, а начинались неприятности у вышестоящего руководства. Поэтому меня просто напросто сократили. А дела моей супруги в этих органах ни для кого не имеют интереса, поскольку на них сделать показатели очень сложно. В аналогичных ситуациях люди ходят, жалуются во все инстанции, нанимают дорогущих адвокатов, сотрудников ОВД формально привлекают к дисципл. ответственности, в итоге проходит время, кто-то плюет на такую защиту прав и интересов, а кто еще питает какие-то надежды и тупо дожидаются появления света в конце тунеля, сталкиваются с тем, что в итоге истекают сроки давности привлечения к УО и тут у наших органов наступает отдушина, принять ЗАКОННОЕ РЕШЕНИЕ о прекращении уголовного дела в связи с истечением срока давности, даже не смотря на то, что по делу есть лицо, которое необходимо привлечь, но органы сделают так, что его в деле не будет. Я искренне болею за Вас и хочу верить, что Вам удастся чего то добиться от наших органов с Вашей информацией и там все-таки дадут надлежащую правовую оценку действиям Вашего отца и доведут дела до суда.

[Nemezis]

Просто там оперативник попался идейный. Таких очень мало осталось. + Ему самому интересно разбираться не с разбоем, убийцами и наркоманами а с реальным интересным делом.

Есть еще нюанс. Папашка мой, поимел ГОСУДАРСТВО. Причем поимел весьма конкретно. И если государство об этом узнает, оно само запустит машину на всю катушку.

Я во всяком случае на это очень надеюсь.

В вашем же случае у меня серьезное подозрение что дама из вашей ситуации, проплатила денег кому следует... сам очень беспокоюсь кабы отец не купил кого надо...