uhov3 Опубликовано 27 января, 2012 Жалоба Опубликовано 27 января, 2012 Так изложите свою позицию. Я обоснования Вашей позиции не увидел кстати в т.ч. по ст. 381 ТК и что мешает обратиться например в суд. В этом случае оспаривание законности изменения в одностороннем порядке ТФ и будет являться индивидуальным трудовым спором. Вялый даже практику нашел по этому вопросу, а Вы намекаете тут, что пока работника не привлекли за неисполнение, то о нарушении прав и трудовом споре говорить преждевременно. В общем я так понял по существу сказать Вам нечего. Многочисленные ссылки на Ваши предыдущие посты ничего не проясняют.
Модераторы пион Опубликовано 27 января, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 27 января, 2012 Ведь решение в этой части еще в силу не вступило и не подлежит немедленному исполнению. Почему это? Как раз подлежит. Вы же восстанавливаете работника на тех условиях, которые установлены в решении суда. Иначе о каком исполнении решения суда в этой части - восстановления, может идти речь?
Коэн Опубликовано 31 января, 2012 Жалоба Опубликовано 31 января, 2012 Если с работником из года в год заключаются срочные трудовые договора, то каждый раз, при заключении СТД, его надо знакомить с ДИ ?
Модераторы пион Опубликовано 31 января, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 31 января, 2012 Если с работником из года в год заключаются срочные трудовые договора, то каждый раз, при заключении СТД, его надо знакомить с ДИ ? Если заключение нового СТД происходит через расторжение старого СТД, то есть, через увольнение работника, то безусловно надо.
Коэн Опубликовано 31 января, 2012 Жалоба Опубликовано 31 января, 2012 Да, через увольнение-приём производится... Получается, в обязательном порядке, со всеми документами надо заново знакомить помимо ДИ?
Модераторы *Аннушка* Опубликовано 31 января, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 31 января, 2012 Коэн, Вам уже ответили: да. Как вновь принятого.
Вялый Опубликовано 1 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Можно еще к срочному дополнительное соглашение о продлении его срока, тогда не нужно через увольнение
uhov3 Опубликовано 1 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Роль трудовой функции в отношениях работника и работодателя. Должностная инструкция: нужна или нет? по первой ссылке Аналогичная ситуация складывается в случае, когда в должностной инструкции либо в трудовом договоре трудовая функция работника излагается ненадлежащим образом. Например, это касается случаев, когда, определяя трудовую функцию работника в должностной инструкции, перечисление определенных видов работ (производственных операций), должностных обязанностей работника завершается фразой: "выполнение иных распоряжений руководителя". Полагая, что такое изложение трудовой функции позволяет требовать от работника исполнения иной работы, выполнить которую потребует руководитель организации (структурного подразделения), работодатель допускает серьезную ошибку. Следует отметить, что в этом случае трудовая функция работника не определена. Вместе с тем одним из принципов трудовой функции является ее конкретность, определенность. Это обусловлено рядом обстоятельств. Во-первых, работник, заключая трудовой договор, должен знать, какую работу он будет выполнять на протяжении всего периода существования трудовых отношений с данным работодателем, поскольку одной из его обязанностей является обязанность выполнения работы, обусловленной трудовым договором. Во-вторых, работодатель обязан предоставлять работу, обусловленную трудовым договором. Предоставлять работу, которая не определена трудовым договором, не представляется возможным. Кроме того, ст. 60 ТК РФ содержит правовые гарантии прав работника. Так, запрещается требовать от работника выполнения работы, не определенной трудовым договором. Реализация правовой гарантии также сопряжена с определенностью трудовой функции работника. Поэтому требование работодателя выполнить "иную работу", конкретно не определенную трудовым договором, является нарушением ст. 60 ТК РФ, что также является самостоятельным основанием для привлечения работодателя к юридической ответственности за нарушение трудового законодательства и, с другой стороны, дает основание работнику отказаться от выполнения работы, конкретно не определенной должностной инструкцией или трудовым договором. Афтор жжот. Мне нравится ...
Модераторы пион Опубликовано 1 февраля, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Можно еще к срочному дополнительное соглашение о продлении его срока, тогда не нужно через увольнение Но не нужно. У них, скорее всего, ноебоснованное заключение СТД, а Вы ещё "козырей" добавите продлением СТД.
Коэн Опубликовано 1 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Но не нужно. У них, скорее всего, ноебоснованное заключение СТД, а Вы ещё "козырей" добавите продлением СТД. Возвращаясь к теме ... Получается, работник, если помимо ДИ, не ознакомили еще и с ПВТР, то он и его сможет "захотеть" подкорректировать ?
Модераторы пион Опубликовано 1 февраля, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Получается, работник, если помимо ДИ, не ознакомили еще и с ПВТР, то он и его сможет "захотеть" подкорректировать ? Не получается. Это общеустановленные у РД правила.
Вялый Опубликовано 1 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 1 февраля, 2012 Афтор жжот. Мне нравится ... мне тоже
uhov3 Опубликовано 2 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 2 февраля, 2012 С ситуацией когда подсовывают новую ДИ, содержащую дополнительные обязанности по сравнению со старой. Если ломает биться в суде, то нужно запастись заверенной копией старой ДИ (как-нибудь, ст. 62 ТК в помощь) и при попытке ознакомить с новой ДИ, содержащей дополнительные обязанности, написать: "Ознакомлен. В данной ДИ по сравнению со старой ДИ (утвержденной такого-то тем-то тем-то) добавились такие-то обязанности, что считаю изменением своей ТФ. Согласия на изменение своей ТФ не даю. Без моего согласия такое изменение возможно лишь в некоторых случаях, регламентированных ст. 72.1 и 72.2 ТК РФ. Прошу сообщить, в связи с чем меняется моя ТФ. Обращаю Ваше внимание, что в соответствии со ст. 8 ТК РФ нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством, не подлежат применению" и потом взять заверенную копию этой новой ДИ с отметкой этого ознакомления на ней. Я бы так сделал, не претендую на истину в последней инстанции ... Возможно в течении месяца РД устроит катастрофу природного или техногенного характера, производственную аварию, несчастный случай на производстве, пожар, наводнение, голод, землетрясение, эпидемию или эпизоотию или попытается поставить под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части ... А может быть будет делать это каждый месяц по аналогии со срочным ТД. Волшебным образом все обязанности перечисленные в новой ДИ Вы обязаны будете выполнять для предотвращения дальнейшего ежемесячного повторения этих случаев или устранения их последствий
Andr58 Опубликовано 29 февраля, 2012 Жалоба Опубликовано 29 февраля, 2012 Здравствуйте всем. Потревожу эту тему, прошу совета. В бюджетном учреждении произошлы изменения, изменился тип учреждения, название, форма оплаты (ликвидированы квалификационные категории). Старые должностные инструкции действительно устарели. Составлены формально, корявым языком. Например, нет пункта о необходимости знать соблюдать правила пожарной безопасности в учреждении. И других ЛНА. Нет такого и в ТД (в ТД прописано - обязан выполнять ДИ). Новые инструкции составлены (без существенного изменения основных обязанностей ), и введены в действие приказом по учреждению. Сотрудники под роспись ознакомлены, но в случае невыполнения ими положений новой инструкции(а в старой таких положений нет) - будут ли они признаны виновными в нарушении трудовых обязанностей? Второе. Один из сотрудников не подписал новые ДИ и ПВТР очень интересным образом. Заявив, что он с ними знакомиться, но КОГДА ознакомится, точно не знает. Возможно, на это уйдут месяцы. И годы.И пока не ознакомится, не знает, согласен он с ними или нет. Пример. Только через год случился факт невыполнения положения именно новой инструкции (например - отказ участвовать в противопожарной тренировке). Его не увольняли через два месяца как несогласного с изменением условий трудового договора, следовательно: подлежит он или нет наложению дисциплинарного взыскания?
Вялый Опубликовано 1 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2012 например - отказ участвовать в противопожарной тренировке а кем если не секрет он у Вас работает?
Andr58 Опубликовано 1 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 1 марта, 2012 Краеведческий музей, штат 25 человек, научный сотрудник. Научные сотрудники, даже по ЕКТС, ведут выставочную деятельность, проводят экскурсии. Но отказ участвовать в противопожарной тренировке - это чисто пример, такого пока не было. Но это постоянный напряг, раздвоение - по какой из ДИ, ПВТР в данный момент действует этот н.с. Это товарищ -честно, не самый лучший работник, поэтому его мысли как ничего не делать и что бы за это ничего не было - похоже, основной мотив жизни. Предположите такое. Его заинтересованность в таком стиле жизни становится неожиданно серьёзной проблемой - работодатель чисто психологически не способен до такой степени мониторить ситуацию, когда нет и намёка на доверительность отношений. Тем более, когда сотруднику доставляет удовольствие находиться в конфликтной ситуации. Вампиризм какой то. Действовать приходится, до милиметра придерживаясь норм трудового права. Может это и хорошо -щука в озере, чтоб карась не дремал, но как быть, если это правовое поле раздвоилось?
Вялый Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Встречал судебную практику, когда суды в спорных случаях делают вывод на основании ЕКТС независимо прописана ли определенная функция работника в ДИ.
unionist Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Andr58 - разместите ДИ И ПВТР на стенде, желательно в доступном для посещение работников месте. Уведомте данного кедра под роспись о наличии данного стенда. По прошествии некоторого времени (2 недели например) сотавьте акт об отказе данного сотрудника ознакомиться под роспись с ДИ и ПВТР. Начинайте жёсткое преследование: приход, уход, исполнение обязанностей и прочее. Такая вещь, как аккуратно прощитаный подлог вполне допустима. Используйте во всю ширь метод разделяй и властвуй. И не бойтесь увольнять, ибо только участвуя в судебных процессах можно отточить практику мочилова в трудовых спорах в конкретном регионе
Модераторы пион Опубликовано 2 марта, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Такая вещь, как аккуратно прощитаный подлог вполне допустима не бойтесь увольнять, ибо только участвуя в судебных процессах можно отточить практику мочилова в трудовых спорах Мы в правовом разделе, уважаемый, или где?
unionist Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Мы в правовом разделе, уважаемый, или где? Трудовые отношения - это правовые джунгли.
Модераторы пион Опубликовано 2 марта, 2012 Модераторы Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Трудовые отношения - это правовые джунгли. Даже не подумаю оспаривать, но писАть то, что написали выше, по меньшей мере некорректно
Locker Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Цитата: Сообщение от unionist Такая вещь, как аккуратно прощитаный подлог вполне допустима Как раз исходя из того,что трудовые отношения на сегодня - правовые джунгли, тем более недопустимы такие советы. Крайне непорядчно это! Тем более, что в трудовых спорах - работник всегда жертва нарушения его прав, что видно из тем участников форума.
uhov3 Опубликовано 2 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 2 марта, 2012 Встречал судебную практику, когда суды в спорных случаях делают вывод на основании ЕКТС независимо прописана ли определенная функция работника в ДИ. Так Вы поэтому проиграли или мотивированного решения еще нет ?
unionist Опубликовано 4 марта, 2012 Жалоба Опубликовано 4 марта, 2012 ТО LockerЦитата: Сообщение от unionist Такая вещь, как аккуратно прощитаный подлог вполне допустима Как раз исходя из того,что трудовые отношения на сегодня - правовые джунгли, тем более недопустимы такие советы. Крайне непорядчно это! Тем более, что в трудовых спорах - работник всегда жертва нарушения его прав, что видно из тем участников форума. Однако: Второе. Один из сотрудников не подписал новые ДИ и ПВТР очень интересным образом. Заявив, что он с ними знакомиться, но КОГДА ознакомится, точно не знает. Возможно, на это уйдут месяцы. И годы.И пока не ознакомится, не знает, согласен он с ними или нет. Исходя из этого делаю вывод, что работник сам проявляет активное желание посетить правовые джунгли. Ну что же добро пожаловать в АД!!!
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.