Отказ от ознакомления с должностной инструкцией

[пион]

Вы почитайте тут.

[uhov3]

Если Вам отдали устное распоряжение одно, а потом сказали, что Вы не то сделали. Как будете с этим бороться?

Спорю также устно. Иногда соглашаются и признают, что неправы.

С дисциплинарками по устным распоряжениям борюсь в суде - ни одно не признали законным, возможно потому что у меня прекрасный представитель.

Или вообще никаких распоряжений, а потом вменяют неисполнение?

Руководители обычно держат баланс между тем чтобы в профессиональном коллективе не прослыть полными идиотами, от которых разбегаются люди, и пытаться выполнять распоряжение вышестоящих, удовлетворить свои амбиции ... В общем часто так делать не получится ... Если дисциплинарка - то в суд.

Если считаете, что распоряжение выходит за рамки ТФ, не выполняйте, на свой страх и риск.

К сожалению некоторые обязанности, выходящие за рамки ТФ, работник обязан выполнять (и Вы это прекрасно знаете). Задача здесь - провести четкую черту, что правомерно требовать с работника в рамках таких распоряжений руководителей, а что нет. Ее надо решить в том числе затем, чтобы определится самому и железобетонно аргументировать в суде, что то или иное распоряжение незаконно.

[пион]

некоторые обязанности, выходящие за рамки ТФ, работник обязан выполнять (и Вы это прекрасно знаете)

Пример. ....

[uhov3]

Вы почитайте тут.

А может он просто оспорить в суде законность изменения ди (изменения ТФ), проведенную РД в нарушение ст. 72.1 ТК без письменного согласия работника (естественно в случае если ди меняется не временно а на постоянной основе) ?

[uhov3]

то есть Вы считаете, что все обязанности работника, перечисленные например в ст. 21 ТК относятся к выполнению им ТФ ?

[пион]

все обязанности работника, перечисленные например в ст. 21 ТК относятся к выполнению им ТФ ?

Нет. Это слишком сильное утверждение.

Сравните

Статья 57. Содержание трудового договора

трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы).

Статья 15. Трудовые отношения

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату

трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы),

подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Уже усматривается, что подчинение ПВТР не имеет никакого отношения к ТФ.

Выделенное мной в ст.21 также не имеет отношения к ТФ, в части её определения, как понятия/категории.

Статья 21. Основные права и обязанности работника

............

Работник обязан:

добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором;

соблюдать правила внутреннего трудового распорядка;

соблюдать трудовую дисциплину;

выполнять установленные нормы труда;

соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда;

бережно относиться к имуществу работодателя (в том числе к имуществу третьих лиц, находящемуся у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества) и других работников;

незамедлительно сообщить работодателю либо непосредственному руководителю о возникновении ситуации, представляющей угрозу жизни и здоровью людей, сохранности имущества работодателя (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества).

[uhov3]

Пример. ....

Примеры я привел или будете оспаривать ?

[пион]

Примеры я привел или будете оспаривать ?

Я не видел.

[uhov3]

хорошо, прямо примеры не привел, но намекнул где искать

хотя бы утверждение что "часть обязанностей работника, перечисленных в частности в ст. 21 ТК, не относятся к выполнению им ТФ" не оспариваете ?

следовательно, некоторые распоряжения руководителя, не относящиеся к ТФ работника, работник обязан выполнять

[пион]

хорошо, прямо примеры не привел, но намекнул где искать

хотя бы утверждение что "часть обязанностей работника, перечисленных в частности в ст. 21 ТК, не относятся к выполнению им ТФ" не оспариваете ?

следовательно, некоторые распоряжения руководителя, не относящиеся к ТФ работника, работник обязан выполнять

Уважаемый! Вы это прекращайте, подлавливать. Ваш вопрос звучал так

К сожалению некоторые обязанности, выходящие за рамки ТФ, работник обязан выполнять (и Вы это прекрасно знаете)

Здесь заложена двусмысленность! Я прочитал, как выполнять некоторые обязанности по другой ТФ. Так что, формулируйте вопросы поточнее.

[uhov3]

Здесь заложена двусмысленность! Я прочитал, как выполнять некоторые обязанности по другой ТФ. Так что, формулируйте вопросы поточнее.

Не хотел Вас обидеть. Я имел в виду что за рамками ТФ он много чего обязан после того как вступит в трудовые отношения. А не то что слесарь должен иногда выполнять работу генерального директора.

Конкретный случай. Руководитель дал задание работнику подойти в отдел кадров для ознакомления с документами. Он не подошел. Правомерно ли выносить за такой "проступок" дисциплинарное взыскание.

Таких случаев очень много.

Это очень большая проблема, если в пвтр и ди написано "выполнять любые распоряжения руководителя" определить (и убедить суд в том), что это распоряжение работник выполнять не должен.

[*Аннушка*]

Роль трудовой функции в отношениях работника и работодателя.

Должностная инструкция: нужна или нет?

[пион]

Конкретный случай. Руководитель дал задание работнику подойти в отдел кадров для ознакомления с документами. Он не подошел. Правомерно ли выносить за такой "проступок" дисциплинарное взыскание.

Таких случаев очень много.

Это очень большая проблема, если в пвтр и ди написано "выполнять любые распоряжения руководителя" определить (и убедить суд в том), что это распоряжение работник выполнять не должен.

Любые - это бред.

Относительно неявки в ОК. РД издал ЛНА и обязан ознакомить с ним работников. В чью ТФ входит обязанность ознакомить работника? Ясно, что не в ТФ работника. Есть уполномоченные лица и они обязаны ознакамливать. Как они организуют, это их проблема, но, по-моему, достаточно очевидно, не обязанием работника явиться в ОК, а доставлением документа на рабочее место работника. Так что, привлечь работника к ДО сомнительно.

[uhov3]

Так вот и задача однозначно сформулировать какие распоряжения из "любых" законно требовать выполнять, а какие нет, а не решать в каждом конкретном случае. Есть идеи ?

По случаю с Вялый. А что ему мешает, не дожидаясь негативных последствий невыполнения им дополнительно возложенных на него обязанностей, просто оспорить в суде законность изменения ди (изменения ТФ), проведенную РД в нарушение ст. 72.1 ТК без письменного согласия работника (естественно в случае если ТФ меняется не временно, а на постоянной основе) ?

[пион]

uhov3, в очередной раз отсылаю Вас сюда, к ст.381 ТК РФ.

Вы вообще, не путаете ли часом изменения ДИ (в виде ЛНА) и изменения условий ТД?

[uhov3]

я не понял, выразитесь яснее.

уж объясните для меня тупенького.

может пойму ...

[пион]

уж объясните для меня тупенького.

Не хулиганьте.

ЛНА нельзя оспорить сам по себе в силу одного его наличия, как иные НПА, затрагивающие права и свободы. Такого законодательством не предусмотрено. Обжалуется только применение ЛНА в рамках индивидуального трудового спора. Вот когда работника накажут за неисполнение того или иного положения ЛНА, тогда и будет иск в суд, где и рассмотрят законность оспариваемых положений в их соответствии условиям ТД (соглашения сторон).

[uhov3]

Вы вообще, не путаете ли часом изменения ДИ (в виде ЛНА) и изменения условий ТД?

По моему из того, что он написал однозначно следует, что ему изменили ТФ без его согласия ...

Без его согласия это можно сделать только временно и только в определенных случаях

[uhov3]

Оспаривается не ЛНА.

Оспаривается изменение на постоянной основе в одностороннем порядке (только со стороны РД) ТФ работника. Работник не давал согласия на такое изменение. Его права нарушены.

[пион]

uhov3, иск в студию

ТФ - это условие ТД, который никто не изменял.

И изучите в конце концов ст.381 ТК

[uhov3]

дак вроде ж все очевидно ?

предмет нужен, требования ?

[uhov3]

это само по себе и есть индивидуальный трудовой спор по определению из ст. 381 ТК

[пион]

дак вроде ж все очевидно ?

предмет нужен, требования ?

Вот и составьте, а мы посмотрим. У Вас, как Вы выше написали, хороший представитель, почему ему вопросы не задаёте? Пора уже озвучить мой расчётный счёт, для перечисления на него лаве :lol:

это само по себе и есть индивидуальный трудовой спор по определению из ст. 381 ТК

Да ну?!

[uhov3]

uhov3, иск в студию

ТФ - это условие ТД, который никто не изменял.

И изучите в конце концов ст.381 ТК

Ну как же не менял когда ему дают на подпись новую ди с дополнительными обязанностями и заставляют подписать ее и работать в соответствии с ней. Тут кроме меня еще один пользователь усмотрел в его словах изменение ТФ.

Изучил вдоль и поперек ст. 381 ТК

[uhov3]

У Вас, как Вы выше написали, хороший представитель, почему ему вопросы не задаёте?

Мы помогаем пользователю Вялый

Он юрист между прочим.

Почему не хотите помочь коллеге забесплатно ?