Понуждение отца к исполнению родит. обязанностей и определение порядка его участия.

[Рина79]

невзначай пустите что скоро ему будет необходимо заботиться о них одному. Спросит почему а вы заплачте и скажите что у вас нашли серьезное заболевание и вы вынуждены лечиться об этом никто не знает кроме него и попросите его хранить эту тайну от детей и близких.

Как думаете какой будет его реакция?

mono1970, во-первых, плачу я только тогда, когда мне очень больно. Во-вторых, актриса из меня ещё та, с умением врать имею проблемы, буду краснеть и прочее.

А если допустить подобное, то предвижу три варианта: попытается вернуться ко мне, мотивируя тем, что мне нужна помощь, или предположит, что я вру и под этим предлогом хочу его вернуть; но, скорее всего, скажет, раньше, значит, не нужен был, а теперь, когда проблемы, появилась, я же говорил, что приползёшь, вот пусть твои родители с тобой и возятся, а если ещё и до суда дойдёт, будет говорить о моей неадекватности, болезни или о вранье; ну или просто заберёт детей, раз я такая больная, а ты, бывшая, сама во всём виновата и крутись, как хочешь, соответственно, дети останутся уже без матери. Вот как-то так. В общем-то, мысли о детях однозначно уйдут на второй план, он будет думать, что делать со мной, образно говоря, казнить меня или помиловать. А дети так, между делом.

[Рина79]

Можно на подготовке ходатайствовать в письменном виде о вызове свидетелей уже на рассмотрение дела;

Petarda, то есть, ходатайство о вызове свидетелей на подготовке, где сказать, что явка их будет обеспечена мной (чтоб не таскать их зря, все же работают). Соответственно, повестки не нужны?

привести на рассмотрение, оставить в коридоре и просить допросить их.

А отказать могут? Мне в прошлый раз судья сказала, что ей и так всё понятно, свидетели не нужны, и заслушивать не стала. Но это, правда, на рассмотрении алиментов на меня было.

[Helll1]

Рина 79

Отвечаю на все ваши вопросы по порядку.

По поводу прокуратуры: Первый раз помоему предупреждение, а потом штрафы, не большие, около тысячи рублей, но поддевают чисто марально. В заявлении так и писать, Прошу привлечь к административной ответственности за несаблюдение статей таких то СК РФ.

Я забрала заявление из прокуротуры, так как Я получила что хотела, разрешение на ПМЖ в другую страну и теперь его не трогаю. ТОчнее не забрала, а пришла и написала заявление о приостановлении.

По поводу свидетелей. Вы конечно можете привести их с собой, но ситуация такая, что в деле будет учавствовать прокурор, опека с вашей стороны и с его стороны, если живете в разных районах. Просто приведете свидетелей, а судья вдруг скажет типа в след.раз, а все работают, много раз не побегаешь и так далее, неудобно. А так в ходе заседания,в смысле на предварительном, то бишь на первом или даже на втором просто пишете ходотайство на листочке о вызове свидетелей. Это же не обязаловка, просто выписываются повестки и вы им отдаете. Свидетели показывают повестки на работе и проблем с уходом с работы быть не должно, после заседания им на повестках ставят штампы и повестка предоставляется на работе для отчетности, что б день был оплачиваемый, что б не отпрашиваться и так далее, собственно для этого свидетельские повестки и нужны. У вас же гражданское дело,а не кголовное, так что их бояться нечего. Зато когда по повестке прийдет свидетель, его обязаны будут выслушать и запротоколировать его слова, будет гарантия что зря не прийдет, ежели это делать без повестки. У меня так ходили, пока не написала ходотайста и судья не назначила день.

В опеку надо идти и написать заявление, что б опека провела с ним беседу, разъяснила его права и обязанности. Они должны будут разгвоор зафиксировать, что провели беседу предварительную. Папашке будет хуже если он будет продолжать игнорировать детей после опеки. Вам это снова на руку и у вас снова есть бумага, что обращались в опеку. У нас куда не прйиди, сразу вопрос: в опеку ходили? а они что? Вот везде бумажки берите где только можно. У меня этого не было, возможно и проиграла, что не подготовила почву покрепче, хотя опека и была на моей стороне, а опека со стороны мужа говорила "на усмотрение суда". Соответственно вы идете в свою опек, там пишите заявление, потом по месту прописки в опеку мужа, и там пишите заявление, со всего собираем бумаги, мужа имеют со всех сторон маленькими шагами, но верными.

По поводу Милиции. Милиция разбираться не будет с вами, им это не надо, они передадут ваше заявление в прокуратуру скорее всего или на хер пошлют, но заявление примут о привлечении к административной ответственности, или в опеку передадут. Но у вас копия и входящий номер принятого заявление, еще один документ в суд, что шли чего то добивались и просили помощи. ТОже я дура этого не сделал. Мне потом из опеки все это рассказали, что все это надо было проделать до того как в суд пошла. Теперь советую вам, что б у вас получилось.

По поводу психолога. Водите к любому. Берите заключения каждый раз. Если не дают на руки, в суде напишите ходотайство о запросе характеристики и обследования там то там то у такого то психолога и вы сами отнесете запрос суда туда где были у психолога и вам должны все дать с этой бумажкой. Психолог любой, желательно госудаствренный, что б папашка не орал что купили липовые бумажки. А так же, от логопеда возьмите если занимаетесь. А так же если ходите в какие нить секции, бассейн, футбол и так далее, что водит тока мама и так далее. Чем больше тем лучше.

[Рина79]

Интересно с чем он на этот суд придет, может как и я с папочкой 800 листов собранных доказательств и со встречным иском по ОМЖ ребенка? Посмотрим!

Bondarev, как бы не отзывался обо мне мой бывший муж, слово "дура" никогда не звучало в мой адрес. А по сему, какой смысл подавать мне подобный иск, зная, что у папы куча доказательств того, что я препятствую ему выполнять родительские обязанности и осуществлять его права? Тема называлась бы "Бывший муж подал иск о нечинении препятствий" или "Бывший муж подал иск о ОМЖ", например.

И как Вы себе это представляете - я с кучей бумажек, что не исполнял, не участвовал, не видели, а он "с папочкой 800 листов собранных доказательств" того, что исполнял и участвовал? Ерунда! Я не скрываюсь, детей не прячу, хотел бы - приезжал. А вот после получения повестки он явно засуетится, это точно.

По поводу ОМЖ Вы меня не пугайте, если сможет обосновать и доказать, что с ним, а не с няней, что тоже спорно, детям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО лучше, так пусть пытается.

Вы так "внимательно" читаете, что даже не видите - детей, вообще-то, двое.

А судиться от скуки... Мне и так не плохо и не скучно живётся, поверьте.

Все таки многого вы не договариваете в вашей истории

Вы уже не первый раз это пишите. Думаю, Ваша основная проблема, что Вы не можете абстрагироваться от неприязни к своей бывшей жене и переносите это на всех женщин. Зря. История проста, как мир. Развелись, и папа "забыл" деток, так часто бывает, к сожалению... И если Вы боритесь, другой вопрос, правильно ли, за детей, то это не значит, что все мужчины это делают и всем препятствуют.

[gs1983]

gs1983, честно говоря, я говорила о другом. Я думала, что их обиды на Вас тянутся ещё из Вашей с их дочерью совместной жизни. Или Вы хотите сказать, что, когда Вы проживали совместно с женой, её родители Вас безумно любили и уважали, а после того, как Вы разъехались, неожиданно "обиделись"? Тогда, это действительно странно.

Обиды пошли когда вместо того что бы бросить сына я стал за него бороться. Когда вместо того что бы пойти у них на поводу у меня вдруг появилось свое мнение. Ну а теперь они еще и обижены за траты на юриста в размере двухмесячного дохода их семьи.

[Рина79]

Helll1 , благодарю за пояснения.

в деле будет учавствовать прокурор, опека с вашей стороны и с его стороны, если живете в разных районах.

Прокурор, я так понимаю, у Вас присутствовал потому, что иск о лишении родительских прав был? У меня ж его вроде не должно быть?

Просто приведете свидетелей, а судья вдруг скажет типа в след.раз, а все работают, много раз не побегаешь и так далее, неудобно.

Вот этого и хотелось бы избежать. На каждого свидетеля отдельное ходатайство или можно всех в одном?

С опекой вроде всё ясно.

По поводу Милиции. Милиция разбираться не будет с вами, им это не надо, они передадут ваше заявление в прокуратуру скорее всего или на хер пошлют, но заявление примут о привлечении к административной ответственности, или в опеку передадут. Но у вас копия и входящий номер принятого заявление,

То есть, главное добиться того, чтобы они приняли заявление?

Кстати, заявление в дежурку или в подразделение по делам несовершеннолетних? И содержание такое же, как в прокуратуру?

от логопеда возьмите если занимаетесь. А так же если ходите в какие нить секции, бассейн, футбол и так далее, что водит тока мама

У меня в саду хорошие и разные специалисты, нет необходимости водить дополнительно. Заключение психолога, логопеда и других специалистов именно из сада подойдут или, всё-таки, лучше других искать?

Из секции справка просто в свободной форме с печатями, так?

[Рина79]

Обиды пошли когда вместо того что бы бросить сына я стал за него бороться.

gs1983, думаю, что в том случае, если бы Вы бросили сына, они бы также обижались.

Всё-таки, моё мнение, пока Вы с женой не наладите общение (а общаться-то, хотите или не хотите, всё равно придётся, так как у вас совместный ребёнок), и с ними не наладится. Хотя, Вам нет необходимости по большому счёту налаживать с ними отношения, зачем они Вам теперь? Или они с Вашей женой совместно проживают, и Вам приходится часто пересекаться?

[gs1983]

Или они с Вашей женой совместно проживают, и Вам приходится часто пересекаться?

Она проживает со своей матерью и мужем своей матери.

думаю, что в том случае, если бы Вы бросили сына, они бы также обижались.

Нет, именно потому что не бросил и настаиваю минимум на двух днях в неделю.

Аргументация с их стороны - это же 8 дней в месяц - можно сказать что не разводились

[Рина79]

Она проживает со своей матерью и мужем своей матери.

Если для бывшей жены мнение матери важно, и она поддаётся влиянию, то это, конечно, усложняет ситуацию. Не нужно никогда никого загонять в угол, тихо, спокойно и уверенно идти к своей цели, думаю, когда они поймут, что Ваше присутствие в жизни ребёнка - неизбежность, со временем они с этим смирятся. Но мне кажется, всё-таки, нужно в первую очередь искать подход к бывшей жене. И тогда уже она будет воздействовать на свою мать. Я, например, сама всячески пресекаю редкие, но ненужные, на мой взгляд, комментарии моих родителей в адрес моего бывшего мужа в присутствии детей. В их отсутствие мы можем при необходимости что-то обсудить, но уверена, что дети ещё малы и видят многое ещё глазами близких им людей, пусть подрастут, начнут задавать вопросы, посмотрим, а может, и ситуация к тому времени изменится.

сидеть с ребенком пока суды

Редко у кого все эти судебные дрязги вызывают радость и удовольствие. Обрисуйте им плюсы, ведь когда с ребёнком будете Вы, у них появится масса свободного времени.

Сообщение от Рина79

думаю, что в том случае, если бы Вы бросили сына, они бы также обижались.

Нет, именно потому что не бросил и настаиваю минимум на двух днях в неделю.

Неужели Вы и правда считаете, что Ваша бывшая тёща радовалась бы тому, что её внук - безотцовщина? Вы просто пока вызываете у них отрицательные эмоции вне зависимости от того, видят они Вас или нет.

Надеюсь, эти два дня - не все субботы и воскресенья?

Аргументация с их стороны - это же 8 дней в месяц - можно сказать что не разводились

Действительно, забавно. Почему Вы не мой бывший муж? Я бы с удовольствием занялась чем-нибудь и просто отдохнула бы, если бы наш папа хотя бы 8 дней в месяц проводил с детьми.

[Helll1]

Рина 79

по поводу прокурора: Да, я подавала на лишение, поэтому был прокурор, в вашем случае может его и не быть, точно не могу сказать.

Про свидетелей: Пишете одно ходотайство с укащанием адреса, фамилий и года рождения. В инете можно найти форму примерну. В свободной форме.

Про милицию: Они не могут не принять заявление. Да, идите по делам несовершеннолетних. Вас там будут посылать, говорить. что вы не по адресу, это нормально, им лишнее не надо. Но вы все равно настаивайте на своем. Честно признаться я не уверена на счет отдела куда именно, но точно куда то надо писать, мне опека это говорила.

Про секции и логопеда. С садика будет одна бумага, нет смысла от разных специалистов, так как это юр.лицо и достаточно одной. Из секций тоже в свободной форме. типа такой то посещает тото (период посещения). За время посещения мы знакомы тока с мамой, она приводила, уводила и так далее, как от педиатора в свободной форме, что папы не видели. Из садика обязательно что б указали, что не учавствует в жизни ребенка, не видели на собраниях и так далее. От себя пишите, что не занимается воспитанием нравственными и психическим и так далее.

[Batеnka]

В подобных ситуациях сложно судить, кто прав, кто виноват. Я подхожу к делу как юрист, без эмоций и гендерных предпочтений. Для меня важно дать понять родителям, что при любом их отношении друг к другу важно думать об интересах ребенка в первую очередь.

Для мужчин такая забота - это своевременная выплата алиментов.

К сожалению, таких отцов - меньшинство. Поэтому я говорю всем женщинам, обращающимся ко мне за консультацией, что вопросы взыскания алиментов должны быть на первом месте у каждой русской женщины - и до заключения брака, и во время него, и тем более, после развода.

Женщины это часто не понимают, увлеченные "романтическими" иллюзиями, а в результате остаются с детьми на руках и без копейки. В то время как их бывшие мужья, часто имеющие двойное или тройное гражданство (Россия, Канада, Израиль), с новыми любовницами катаются по свингерским клубам по Европам и Израилям. И еще создают общественные организации экстремистской направленности вроде www.otkom.ru, где обучают мужчин, как отнимать детей у матерей, как оставлять брошенных жен и детей без куска хлеба и как не допустить вывоза ребенка бывшей женой в Крым.

И не просто обучают - в Интернете болтать языком дело нехитрое - а на практике организуют налеты на квартиры бывших жен, отнимают испуганных детей от материнской груди и увозят в неизвестном направлении к "любящим папочкам".

Самое смешное, что подобные "отцы"-террористы находят полную поддержку в государственных органах РФ, где с ними нянчаться вплоть до Администрации Президента, не говоря уж о региональных властях и СМИ. Ну это и понятно: "оголтелая мать" (любимы термин таких папаш), не дающая пьяному отцу-дебоширу вламываться в квартиру бабушки и деда - чудесный сюжет для ТВ, чтобы облить грязью несчастную мать-одиночку, выставленную на улицу с младенцем на руках, а ее бывшего мужа выставить "страдающим героем"!

Понятно, что прокуратура или милиция не пойдут против организации, которую поддерживают на Старой площади. Особенно накануне выборов.

Поэтому наше сообщество www.ru_aliments.livejournal.com бесплатно помогает матерям взыскивать алименты с бывших мужей в самых сложных ситуациях, и обучает, как не стать жертвой мужского эгоизма и антиженской судебной практики.

Доверять мужчинам и их "благородству" - преступление перед детьми, как показывает опыт.

[mono1970]

В подобных ситуациях сложно судить, кто прав, кто виноват. Я подхожу к делу как юрист, без эмоций и гендерных предпочтений. Для меня важно дать понять родителям, что при любом их отношении друг к другу важно думать об интересах ребенка в первую очередь.

Для мужчин такая забота - это своевременная выплата алиментов.

К сожалению, таких отцов - меньшинство. Поэтому я говорю всем женщинам, обращающимся ко мне за консультацией, что вопросы взыскания алиментов должны быть на первом месте у каждой русской женщины - и до заключения брака, и во время него, и тем более, после развода.

Женщины это часто не понимают, увлеченные "романтическими" иллюзиями, а в результате остаются с детьми на руках и без копейки. В то время как их бывшие мужья, часто имеющие двойное или тройное гражданство (Россия, Канада, Израиль), с новыми любовницами катаются по свингерским клубам по Европам и Израилям. И еще создают общественные организации экстремистской направленности вроде www.otkom.ru, где обучают мужчин, как отнимать детей у матерей, как оставлять брошенных жен и детей без куска хлеба и как не допустить вывоза ребенка бывшей женой в Крым.

И не просто обучают - в Интернете болтать языком дело нехитрое - а на практике организуют налеты на квартиры бывших жен, отнимают испуганных детей от материнской груди и увозят в неизвестном направлении к "любящим папочкам".

Самое смешное, что подобные "отцы"-террористы находят полную поддержку в государственных органах РФ, где с ними нянчаться вплоть до Администрации Президента, не говоря уж о региональных властях и СМИ. Ну это и понятно: "оголтелая мать" (любимы термин таких папаш), не дающая пьяному отцу-дебоширу вламываться в квартиру бабушки и деда - чудесный сюжет для ТВ, чтобы облить грязью несчастную мать-одиночку, выставленную на улицу с младенцем на руках, а ее бывшего мужа выставить "страдающим героем"!

Понятно, что прокуратура или милиция не пойдут против организации, которую поддерживают на Старой площади. Особенно накануне выборов.

Поэтому наше сообщество www.ru_aliments.livejournal.com бесплатно помогает матерям взыскивать алименты с бывших мужей в самых сложных ситуациях, и обучает, как не стать жертвой мужского эгоизма и антиженской судебной практики.

Доверять мужчинам и их "благородству" - преступление перед детьми, как показывает опыт.

Это открытый призыв к безотцовщине и сокращению рода человеческого.

[Batеnka]

Это спам ИгорьСеребряный, модераторы разберутся. http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=112241

[vova812]

Batеnka, это ты так себя разрекламировал или что это было ???

Ты че всех мужиков в террористы записал? Ты наверное не видел еще спивающуюся мать с ребенком, живущую на алименты, адресованные на содержание ребенка.Ребенок не ухоженный, мать пьет и курит, ругается матом при малыше, а более того приводит мужиков из той же категории, что и сама? Вот пример благополучной жизни ребенка, на перечисленные, отцом алименты.

Поэтому давай ты поаккуратней пиши такие вещи и обдумывай каждое слово прежде чем начать рекламировать себя.

[Batеnka]

vova812, Уважаемый, я достаточно четко написал, что речь не идет обо всех мужчинах, а только о тех, кто уклоняется от содержания своего ребенка, как это делают члены так называемого МОК, не буду называть поименно, чтобы не создавать им рекламу.

А что мужчин, которые заботятся о своих детях после развода - меньшинство, я уверен, вы не хуже меня знаете, что это научно доказанный факт.

[Skill69]

Видимо пресловутый батенька, забывает что есть статья за клевету, а человека достаточно просто прошить по айпи, в конце концов ещё и Высший суд имеется, и от него точно никому не удавалось отвертеться.

[Bondarev]

А что мужчин, которые заботятся о своих детях после развода - меньшинство, я уверен, вы не хуже меня знаете, что это научно доказанный факт.

__________________

Прежде чем писать о членах МОК, для начала разберись кто они! У меня например жена не платит алименты.

А ты по моему, под ником Batеnka либо одна из этих неадекватных бабищ, либо чмошник конченый, но уж точно не юрист как ты себя заявляешь

[gs1983]

Редко у кого все эти судебные дрязги вызывают радость и удовольствие. Обрисуйте им плюсы, ведь когда с ребёнком будете Вы, у них появится масса свободного времени.

Я к суду отношусь равнодушно. Лично я там появлюсь еще только два раза показать судье что я живой человек и попросить отложить дело на три месяца. Второй раз поддержать изменение исковых требований. Больше мне там делать нечего.

Надеюсь, эти два дня - не все субботы и воскресенья?

Ну учитывая 1000км именно выходные, буду просить еще две пятницы в месяц. Ну мы вроде как договорились и общаемся вместе. Те деления это время только мое нету.

Действительно, забавно. Почему Вы не мой бывший муж? Я бы с удовольствием занялась чем-нибудь и просто отдохнула бы, если бы наш папа хотя бы 8 дней в месяц проводил с детьми.

Не получится Я готовить не умею совсем, постоянно все переспрашиваю Да и алфавит учит мы с привлечением мамы.

[Рина79]

Не получится. Я готовить не умею совсем, постоянно все переспрашиваю

Ну, наш папа говорил, что готовить умеет, однако: на завтрак-бутерброды, на обед - борщ с сахаром (потому, что сам сладкоежка и потому, что так якобы вкуснее, а детям дал кушать - они и едят), на ужин - попкорн Такое было, правда, пару раз, и без последствий, но, во всяком случае, мои замечания вроде принял к сведению. Так что при желании можно и научиться.

учитывая 1000км именно выходные, буду просить еще две пятницы в месяц. Ну мы вроде как договорились и общаемся вместе. Те деления это время только мое нету.

Да и алфавит учит мы с привлечением мамы.

gs1983, слушайте, это ведь замечательно! А уж о "договорились" мечтает добрая половина форума. Я так поняла, малыш ещё маленький, может, на этой почве и проводя именно вместе с женой и сыном время, посвящённое ребёнку, Вы попробуете наладить и возобновить свои личные отношения?

[gs1983]

слушайте, это ведь замечательно! А уж о "договорились" мечтает добрая половина форума. Я так поняла, малыш ещё маленький, может, на этой почве и проводя именно вместе с женой и сыном время, посвящённое ребёнку, Вы попробуете наладить и возобновить свои личные отношения?

Пробуем... Может что и выйдет. Киндеру один год два месяца. Для "договориться" потребовалось закидать друг друга исками и армия юристов и адвокатов.

[Рина79]

Самые первые послания Батеньки были просто советами по уже возникшим проблемам, сейчас же

Доверять мужчинам и их "благородству" - преступление перед детьми, как показывает опыт.

и что-то по поводу того, что женщина должна думать об алиментах до, во время и после встречи с мужчиной и прочее. Это же просто смешно. Слабо представляю себе женщину, которая имеет массу свободного времени, нормальную работу с зарплатой в ...дцать тысяч рублей, и вдруг она решает поживиться и рожает ребёнка ( а беременность немного сдерживает в передвижениях, да и здоровье иногда подводит, пока носишь ребёнка, да и родившийся ребёнок, всё-таки, требует внимания и массу сил и терпения), а потом с трудом выбивает копейки из папы, ведь не все олигархи, да и другие могут законно свести выплаты к минимуму... Конечно, выгода очевидна А непорядочные есть как среди женщин, так и среди мужчин.

Не понимаю, зачем в принципе реагировать на явно провокационные сообщения...

Тем более, ТАК остро, как реагируют некоторые мужчины....

[Рина79]

Пробуем... Может что и выйдет. Киндеру один год два месяца. Для "договориться" потребовалось закидать друг друга исками и армия юристов и адвокатов.

Все по-разному разжигают страсть Удачи Вам!

[Рина79]

С садика будет одна бумага, нет смысла от разных специалистов, так как это юр.лицо и достаточно одной.

Из садика обязательно что б указали, что не учавствует в жизни ребенка, не видели на собраниях и так далее.

Helll1, справка из садов о том, что не видели, не участвовал и т.д. за подписью воспитателей и заведующей-это понятно. Я имела ввиду, что там же в саду есть разные специалисты, типа психологов, психиатров и других, от них имеет смысл брать справку непосредственно о состоянии ребёнка или лучше, всё-таки, поводить к посторонним?

[Helll1]

Рина79, Желательно что б на харакетристике о ребенке стояла какая нить печать. Просто будет 3-4 справки и на всех печать сада? Если тематика разная, типа психолог только о состоянии ребенка, а воспитатель о том что папы нет в его жизни, логопед на тему "моя семья" ни разу не слышала о папе, то наверно имеет смысл быть. Но сомневаюсь что в саду вам это все дадут. В саду вообще не любители давать что нить особенно если это окажется в суде. В некоторых садах не дают никаких справок и только по запросу суда... так что попробуйте...

[Рина79]

Helll1, подскажите, пожалуйста, ещё

Я так понимаю, что по подобным делам предварительное заседание проводится обязательно. Ходатайство о вызове свидетелей и о затребовании каких-либо документов - на предвариловке, это понятно. А вот когда представлять доказательства по делу? На этой же предвариловке или уже в самом заседании при рассмотрении дела по существу? Если я не представлю доказательства на подготовке, смогу ли я предъявить их в основном? Мне бы хотелось как можно позже это сделать, чтобы у ответчика было мало времени и возможности что-либо опровергнуть.

Да, и ещё. Я ведь выступаю, как законный представитель несовершеннолетних. В своих обращениях и заявлениях в госорганы я именно так и должна указывать?