Jetta Опубликовано 16 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 Здравствуйте. уважаемые форумчане. Подскажите, возможно ли наложение ДВ или принятие каких- либо других "карательных" мер в отношении работника, находившегося на больничном, на основании докладной начальника, где он пишет: "в связи с тем, что у всех работников индивидуальные задания, и когда рассматриваемый работник заболел, он (начальник) выслал в главный офис "неизвестно что, за правильность не ручается и ответственности не несёт ". "Звонил домой в присутствии сотрудников по громкой связи и не получил вразумительного ответа", "неоднократно получал жалобы на качество его (работника) работы со стороны господ N и M" и т.д. в тоне "немедленно наказать!" И ещё вопрос- нужно ли писать объяснительную на эту докладную записку?
Модераторы Али Опубликовано 16 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 Подскажите, возможно ли наложение ДВ или принятие каких- либо других "карательных" мер в отношении работника, находившегося на больничном Непонятно. Событие предполагаемого дисциплинарного проступка, произошло, когда его фигурант был на больничном?
Jetta Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 Да((( Вот, мол, работник заболел, а что там у него в компьютере- мы не знаем и знать не хотим. А по первому рыку он не прибежал...И попутно возник вопрос о подлинности больничного. Он на самом деле настоящий, работник действительно был болен, сдавал анализы, принимал процедуры и т.д.. Но начальник всё стращает проверками подлинности больничного. А имеет ли он на это какое-то право и как это делается?
Гость Доктор Михална Опубликовано 16 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 А имеет ли он на это какое-то право и как это делается? права не имеет. Но имеет право послать соотв. запрос в ФСС и прокуратуру (инициировать проверку) Но на практике права работника, как пациента, частенько нарушаются И работодатель вполне получает ответ на свой "запрос" в ЛПУ
Jetta Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 Проверка не страшит, т.к. больничный не "липовый", это скорее метод психологического давления(((
Модераторы пион Опубликовано 16 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 мол, работник заболел, а что там у него в компьютере- мы не знаем и знать не хотим. А по первому рыку он не прибежал... Значит освобождён от выполнения трудовых обязанностей, подтверждение листок в/н. Привлекать работника к дисциплинарной ответственности за отказ выполнять распоряжения начальства, в период нахождения работника на больничном, неправомерно.
Модераторы пион Опубликовано 16 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 Вынужден догадываться. Работник выполнял задание, а результаты работы находятся в компьютере. Уйдя на больничный работник не сдал выполненную работу начальству. Теперь у работника потребовали сдать выполненное задание, находясь на больничном. Работник отказался, сказав, что всё находится в компе. Начальство не может само разобраться, не уверено в правильности понимания содержания, и требовало сдать задание лично. А когда был определён срок сдачи выполненного задания?
Канцелярская крыса Опубликовано 16 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 пион, С одной стороны Вы верно пишите. Но с другой, если работа организована так, что от того, как передаст дела ушедший на больничный тем, кто вместо него, зависит работа учреждения, то могут наказать с другой формулировкой. Т.е. работает человек так, что его отсутствие сказывается на работе других подразделений (или всей работы, данного участка). Она должна быть организована таким образом, чтобы в случае отсутствия кто-то в любой момент мог доделать недоделанное. Начальник неправ, что неверно организовал работу (хотя мы знаем только со слов автора). Но я со своих подчиненных (когда работала) всегда требовала, организовывать свою работу так, чтобы в случае непредвиденных ситуаций всегда было кому подхватить работу на лету. Не организовал - не обижайся, что тебя тревожат на том же больничном.
Jetta Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 А начальник вообще заявляет, что он не проектировщик, а администратор))) Хотя нормальный начальник должен знать все этапы работы подчинённых, иначе он плохой начальник, имхо...В последнее время всё его начальственное рвение направлено не на организацию работы, а на стравливание сотрудников между собой и писание докладных с воплем: "Прошу принять меры!" Но какие меры можно применить к заболевшему сотруднику? Путёвку в санаторий дать для поправки пошатнувшегося здоровья? Да и задание, как оказалось, было выполнено и отправлено заказчику аж в декабре минувшего года, в компьютере работника это письмо сохранилось...Но дело в том, что подобный прецедент уже был: http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=90938. Тогда выговор был объявлен за выполненную работу((( Работник не стал бороться за свои права, посчитав, что худой мир лучше(((
Jetta Опубликовано 16 марта, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 16 марта, 2011 пион, С одной стороны Вы верно пишите. Но с другой, если работа организована так, что от того, как передаст дела ушедший на больничный тем, кто вместо него, зависит работа учреждения, то могут наказать с другой формулировкой. Т.е. работает человек так, что его отсутствие сказывается на работе других подразделений (или всей работы, данного участка). А как, на основании чего это можно сделать?
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Jetta, А это в зависимости от того, какие последствия. А так же в зависимости от занимаемой должности, степени ответственности и прочее. В должностных инструкциях на каждого работника (обязанности начальника их составлять) обязательно должно быть написано, что данный сотрудник замещает другого сотрудника на время его отсутствия (отпуск, больничный и пр.) И так - по каждой занимаемой должности обязательно кроме основного сотрудника, в должностных обязанностях другого сотрудника должно быть написано, что он заменяет на время отсутствия. Это не значит, что замещающий пашет за того, кого замещает. Он просто в курсе и быстро может найти в его компьютере необходимый документ и прочее. Т.е. с замещающего тоже спрос будет. Но бывали у меня такие, кто (из ложной боязни, что его подсидят, из желания быть незаменимым - заболел и все в растерянности), что специально не вводили в курс дела, прятали, не показывали и прочее. Таких я наказывала за недобросовестное выполнение своих обязанностей. Кроме этого, в должностных было написано - обязан обеспечить работоспособность своего участка на случай экстренного отсутствия. Тогда наказание - невыполнение должностных инструкций. Вот такая организация работы как раз обеспечивает ее бесперебойность во всех ситуациях. Старались все вовремя доделать, не откладывать на завтра. Кроме этого - сплоченно работали. Ну конечно, абсолютно все передать порой невозможно. Просто тогда замещающий звонил заболевшему, спрашивал, если что непонятно. Решали все вопросы между собой и дружно.
Модераторы пион Опубликовано 17 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 если работа организована так, что от того, как передаст дела ушедший на больничный Для этого надо знать, что завтра у тебя будет больничный. Уже ушедший ничего не обязан передавать. всегда требовала, организовывать свою работу так, чтобы в случае непредвиденных ситуаций всегда было кому подхватить работу на лету. С кого требовали, с работника? Интересная постановка вопроса, но скользкая. Распишите подробно, скрупулёзно технологию всех действий в ДИ работника, тогда и привлекайте, а то, что я прочитал У Вас, так Вы кроме выполнения ТФ ещё и дополнительные обязанности на работника накладывали. Организовывать работу должен работодатель, а не работник, я так думаю.
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 пион, Организовывать работу должен работодатель, я об этом уже писала. И таким образом, чтобы в случае форс-мажорных ситуаций, например, неожиданный уход работника на больничный, не прерывался процесс рабочий. С кого требовали, с работника? Интересная постановка вопроса, но скользкая. Я уже писала - в должностных инструкциях было закреплено - чьи обязанности человек выполняет в период его отсутствия. Просто организовать работу таким образом, чтобы была взаимозаменяемость. Ведь пусть не больничный - люди элементарно ходят в отпуск. А больничные и форс-мажорные ситуации тоже исключать нельзя. Я писала о случаях, когда работник умышленно создает ситуацию своей незаменимости - вот ушел на больничный и все встало. Это Вы считаете нормальным? И если работник аккуратно ведет свои дела, то, как правило, не возникает проблем с поиском, где у него что находится в компьютере, в ящике стола, в сейфе и т.д. А если бардак?
Stasi Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Я уже писала - в должностных инструкциях было закреплено - чьи обязанности человек выполняет в период его отсутствия. Просто организовать работу таким образом, чтобы была взаимозаменяемость. Если работник не совсем дебил - клал он на такие должностные инструкции, если нет его письменного согласия выполнять дополнительный объем работы за дополнительную оплату. А, кстати, Вы доплачиваете тому, кто работает "за себя и за того парня"? Или прописали в должностной обязанности - изволь выполнять?
Модераторы пион Опубликовано 17 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Если работник не совсем дебил - клал он на такие должностные инструкции Без комментариев ... тоже срываетесь?
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Stasi, Если работник не совсем дебил - клал он на такие должностные инструкции, если нет его письменного согласия выполнять дополнительный объем работы за дополнительную оплату.Ну так прежде, чем он приступает к работе, он должен ознакомиться со своими должностными обязанностями и подписать, что согласен. Не согласен - его просто не принимают на работу. Он вправе уволиться, если в должностные инструкции вносятся изменения, с которыми он не согласен. Поэтому - пожалуйста, пусть "кладет" что хочет. Или прописали в должностной обязанности - изволь выполнять? Все, что он подписал в должностной инструкции перед тем, как приступить к работе, он ДОЛЖЕН выполнять за тот оклад, который ему предложили и на который он согласился. Оплата за совмещение - исключительно согласно ТК. Если человек совмещает всего неделю, скажем, то и оплаты нет. Но есть еще премия, которой регулируется отношение работника к выполнению своих должностных обязанностей.
Stasi Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Ну так прежде, чем он приступает к работе, он должен ознакомиться со своими должностными обязанностями и подписать, что согласен. Работника просто ознакамливают с локальными нормативными актами. Он подписывает то, с чем его ознакомили. Но, как Вы помните, положения ЛНА, ухудшающие положение работников по сравнению с ТК, применению не подлежат. А в ТК написано, что поручение дополнительной работы производится с письменного согласия работника и за дополнительную плату. Так что хоть оппишитесь в ЛНА, что работник за свой оклад должен работать за себя и за того парня - это положение по любому действовать не будет. Оплата за совмещение - исключительно согласно ТК. Если человек совмещает всего неделю, скажем, то и оплаты нет. Вы в своем уме?
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Stasi, Вы в своем уме?В своем. Я ведь не из головы все это выдумывала, а действовала согласно инструкциям, спускаемым сверху. А уж юристы специально сидели, проверяли все это на предмет слабых мест. И уж проверяли ежегодно на предмет нарушений.
Stasi Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Я ведь не из головы все это выдумывала, а действовала согласно инструкциям, спускаемым сверху. А уж юристы специально сидели, проверяли все это на предмет слабых мест. И уж проверяли ежегодно на предмет нарушений. Ну что можно сказать...Значит юристы такие...Не повезло с юристами. И + работники непуганые. Не нашелся еще на вашу контору умный работник, который знает свои права.
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Stasi, Не нашелся еще на вашу контору умный работник, который знает свои права. Ну я уже не работаю (по состоянию здоровья). Так как раз находились и судились и именно поэтому старались сделать все по закону. И ни шагу вправо-влево. Что, кстати нравилось работникам намного меньше. Ну и сейчас, нравится намного меньше. Потому что при организации рабочего процесса строго по закону гаек гораздо больше. В этом я уже убедилась, наблюдая, что там происходит сейчас После каждого случая, когда находится один, который обнаружит дыру и начинает качать права, гайки эти самые законные укрепляют все крепче и крепче. Примеров этих, когда "все по закону" гораздо хуже чем когда есть послабления множество. Уж не буду приводить. А что касается случая ТС - я уже высказала свое мнение. Если работник все делает добросовестно и аккуратно, то проблем с его неожиданным отсутствием в том смысле, что что-то невозможно найти в компьютере или на рабочем столе, не возникнет! Если возникли такие проблемы, значит он работал недобросовестно. И поставил под угрозу срыва нормального рабочего процесса своим неожиданным отсутствием. За это и должен быть наказан. Но когда выйдет на работу.
Модераторы пион Опубликовано 17 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Ну так прежде, чем он приступает к работе, он должен ознакомиться со своими должностными обязанностями и подписать, что согласен Всё понятно. Это к доктору. ЗЫ Вроде только отмечали юбилей отмены крепостного права
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 пион, Не, крепостное право - это когда даже согласия не спрашивают. И никого не заставляют насильно подписывать свои должностные инструкции. Вот никого еще цепями не приковали. Я же говорю - те, кто не согласен, просто спокойно уходят. И ищут себе другую работу. ЗЫ. Вы любой договор, под которым стороны добровольно подписываются считаете возвратом к крепостному праву? Так ведь и тут же то же самый договор. Потому что в документе данном прописываются не только обязанности работника, но и его права!
Stasi Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Я же говорю - те, кто не согласен, просто спокойно уходят. И ищут себе другую работу. А где написано, что работник должен выразить свое согласие с бредом горячечным работодателя, облеченным в письменную форму? Работодатель должен только ознакомить работника со своими опусами. А вот на дополнительную работу работодатель должен получить именно согласие работника. Ибо поручение дополнительной работы возможно только при достижении сторонами договоренности о выполнении такой работы. Должностная инструкция же - это односторонний документ работодателя, а не соглашение. Или Вы, как многие работодатели, обывательски считаете, что раз подписал - значит согласился со всем написанным бредом?
Модераторы пион Опубликовано 17 марта, 2011 Модераторы Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 Так ведь и тут же то же самый договор Уважаемая, здесь ТРУДОВОЕ ПРАВО, Вы не забыли часом? никого не заставляют насильно подписывать свои должностные инструкции. Ещё раз. ДИ может быть в двух формах, как неотъемлемая часть ТД, тогда она его часть, или как ЛНА, тогда с ней просто ОЗНАКАМЛИВАЮТ. ЛНА самостоятельному оспариванию не подлежит. те, кто не согласен, просто спокойно уходят. И ищут себе другую работу. Потому что знают, не подпишут им такую жизнь устроят, а Вы не крепостное право. гайки эти самые законные Не всегда законные ЗЫ Бросьте здесь бодягу разводить, об отношении к работнику исключительно по деловым качествам.
Канцелярская крыса Опубликовано 17 марта, 2011 Жалоба Опубликовано 17 марта, 2011 пион, Не всегда законные Да я как раз о законных, о самых законных без всякой бодяги. Когда закон, как машина, с которой не поговоришь, не договоришься по человечески - не поймет. Потому что знают, не подпишут им такую жизнь устроят, а Вы не крепостное право. Хм.. Да какую жизнь можно устроить человеку, которого не устраивают условия и он не согласен работать? Он же свободно может уйти и найти себе другую работу, все очень просто.
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.