Lizza12 Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Здравствуйте, уважаемые юристы и не только! Прошу совета как поступить в невеселой моей ситуации. Я зарегистрирована в муниципальной квартире. Квартира 2-х комнатная смежная в старой 5-этажной хрущевке. Кроме меня там зарегистрирована моя мама и мой отец. Вот о последнем пойдет речь. Последние 17 лет фактически там проживаю только я и мама. Отец с нами развелся 17 лет назад и ушел жить к другой женщине. Соответственно за квартиру не платил, в ремонте не учавствовал, не появлялся, но проживал в нашем же районе, из квартиры он тогда выписываться отказался. Ну мы и жили спокойно, квартиру продавать не собирались, в приватизации не участвовали (из-за), и платили за троих за квартиру.Но это ладно, но вот с начала января стали поступать звонки от него на наш домашний номер. Звонил бывало и нетрезвный, предлагал маме встречаться,насчет квартиры, мама с ним встречаться отказалась, так как он угрожал и обзывался, сказала, что будет разговаривать только в суде. В суде он не хочет, хочет полюбовно решить. По телефону говорит что он хозяин квартиры (в свое время ему на работе выдали ордер, но прожил он в ней около 3-х лет, потом ушел) и имеет на нее права, и что это мама с ним развелась и выгнала из квартиры. Как я понимаю, он узнал что я недавно вышла замуж, может появится дети и я могу прописать их в этой квартире, думаю что он хочет просто урвать денег, но напрямую по телефону он этого не говорит, хочет только при личной встрече (я вот не пойму в чем отличие ну говорил бы по телефону). Теперь мне хочешь не хочешь придется начинать судебную тяжбу... Собираюсь идти к адвокату, но перед этим хочу сама вникнуть и разобраться, подскажите пожалуйста как мне поступить в этой ситуации. если можно его выписать, то какой процент успеха, а если нет, то сколько денег я должна буду ему выплатить, и куда он выпишется, если прописан у нас, в такойм случае? ведь на улицу у нас не выписывают? И еще надо ли нам с мамой пойти к участковому и подать заявление, что он звонит и угрожает? С нетерпением жду ответов, так как достает звонками уже почти месяц, вся навзводе. PS! Есть ли смысл в данной ситуации вообще затевать судебную тяжбу? И может ли он каким-то образом получить доступ в квартиру?
Winston Smith Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Термины: Регистрация по месту жительства (правильно) - "прописка" (неправильно) если можно его выписать, то какой процент успеха Снять с рег. учета можно в суде. Нужно будет доказать его непроживание все эти годы, а также что он и не собирается там жить. Также хорошо бы доказать, что он не платил за кв. Пользуйтесь поиском, таких тем в этом разделе чуть ли не половина. Процент успеха сильно зависит от обстоятельств и подробностей, а также от "качества" вашего иска. Советую найти подкованного юриста, спеца по жилищному праву. Гарантии никто не даст. а если нет, то сколько денег я должна буду ему выплатить Каких денег? Квартира же муниципальная, а не ваша. и куда он выпишется, если прописан у нас, в такойм случае? ведь на улицу у нас не выписывают? "Выписывают" без проблем. "Прописка" - просто штамп, а не право собственности. И может ли он каким-то образом получить доступ в квартиру? Пока он зарегистрирован, он имеет право пользования (регистрация по месту жительства - следствие такого права), т.е. он имеет право в ней жить. Правда, вы можете его не пускать, а он может на вас подать в суд за это.
Михай Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Есть ли смысл в данной ситуации вообще затевать судебную тяжбу? Всё будет зависеть от личности вашего отца или его финансовой составляющей в этом вопросе (может позволить себе нанять хорошего юриста по жилищным спорам?) - на кону стоит квартира! Алименты хоть платил или есть долг? И еще надо ли нам с мамой пойти к участковому и подать заявление, что он звонит и угрожает? Не помешает. Каких денег? Квартира же муниципальная, а не ваша. Хм, а что мешает её приватизировать и исходить уже из этой постулаты?
Lizza12 Опубликовано 26 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Winston Smith, доказать, что он не проживает, видимо можно привлечь к этому соседей, они могут подвердить и у него нет его личных вещей в квартире ну а намерение жить у него есть (появилось), он претендует на комнату Михай, Всё будет зависеть от личности вашего отца или его финансовой составляющей в этом вопросе очень сомневаюсь, что у него есть деньги, затевать суд.
Михай Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 очень сомневаюсь, что у него есть деньги, затевать суд. Ну, а кроме этой квартиры у него больше ничего нет?
Lizza12 Опубликовано 26 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Михай, вообще при разводе ему осталась дача, а он сказал, что выпишется и оставит квартиру нам, но все это было на словах. По идее у него можеи и осталась эта дача, а может он ее давно продал, а живет он с какой то женщиной. Я так думаю, что нам особо то волноваться не о чем, пусть он подает иск в суд, а мы будем подавать встречные, ну что не живет, не платит. А как думаете реально по суду, если он будет итцом, разменять такую квартиру (31 кв метра)?
Valde Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Lizza12, http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=100375 читайте тему (особенно второй пост - мой), Вам это обязательно поможет, сам в такой ситуации был год назад, признали утратившими право пользования 2х лиц и соответственно сняли их с регистрации.Главное все правильно и вовремя сделать, также многое буде зависеть от обстоятельств.
Lizza12 Опубликовано 26 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Valde, Спасибо, сейчас буду читать. А не подскажите, наткнулась на такую вещь как Акт о непроживании? будет ли это существенным доказательством, что он проживает?
Valde Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Valde, Спасибо, сейчас буду читать. А не подскажите, наткнулась на такую вещь как Акт о непроживании? будет ли это существенным доказательством, что он проживает? Да, это будет одним из существенных докозательств. Заявление в ЖЭК (упр. компанию) о составлении акта о фактически проживающих в квартире. В акте указывается кто и с какого времени фактически проживал и проживает, подписывается представителем от ЖЭКа (упр. комп. и т.п.), проживающими в квартире, желательно только зарегистрированными на сегодня, конечно кроме самого отца, т.е. Вами и Вашей матерью, также соседями (минимум тремя), также желательно проживающими и зарегистрированными с самого момента Вашего заселения в кв., в общем чем дольше рядом проживают, будучи зарегистрированными там, тем лучше. Подписывать этот акт Вашим мужем и говорить в нем о проживании Вашего мужа в квартире, считаю не надо, чтобы потом в суде, со стороны ответчиков (отца) это не было признано обстоятельством чинений препятствий с Вашей стороны или не соответствие нормам проживания (все вместе) по ЖК РФ (комнаты смежные) и т.п., короче думаю не стоит ему участвовать и фигурировать в составленном акте. Хорошо бы конечно, чтобы о заявлении по составлению акта и самом акте Ваш отец до суда не знал, приобщите его потом в суде, а до этого можно самостоятельно сделать подобный акт с подписями соседей любых по подъезду (приложить его к иску при подаче в суд), такой акт может в суде быть не признан как документ, подобные акты желательно составлять от третьих лиц ("независимая сторона"), если отец наймет хорошего юриста, адвоката, их это может ввести в заблуждение - что этот акт не документ и другого нет))), что конечно на руку Вам при наличие второго - официального)). Остальное, что может Вам помочь написано в той теме, прочитайте все внимательно, удачи... посмотрите свою тему, там есть дельный ответ... Читаю вашу тему, споткнулась на втором пункте-2. В суде доказываете: а) Его Добровольный выезд из жилого помещения - в связи с браком и др., кроме выезда в связи с работой или учебой, хотя если так, то важно откуда он при этом туда выехал. Отец же утверждает, что это он не добровольно ушел, а его выгнали, и чинили ему препятствия, вещи он забрал, документ свои тоже забрал. И официально я не знаю женат он или нет. Как в таком случае поступить? Потому что хоть он и живет недалеко, конкретно где адрес я не знаю Добровольный характер выезда (ст.83 ЖК РФ), наличие с Вашей стороны доказательств в суде именно добровольного характера выезда, в Вашем случае является чуть ли не главным доказательством по делу о признании утратившим права пользования. Доказательства этого здесь могут быть различные - в первую очередь - сам факт развода Ваших родителей, свидетельские показания (соседей, близких знакомых, родственников), что выехал сам добровольно и стал проживать в месте жительства с новой супругой (если точно не знаете, пусть даже и гражданской). Если сторона ответчиков будет отрицать наличие брака, по инициативе суда или Вашему ходатайству (если будете точно знать о новом оф. браке отца на сегодня), суд может направить запрос в ЗАГС о наличие такового. Когда точно отец развелся с матерью, до выезда из квартиры (когда забрал все свои личные вещи) или после?
Lizza12 Опубликовано 26 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Valde, Когда точно отец развелся с матерью, до выезда из квартиры (когда забрал все свои личные вещи) или после? Забрал вещи и выехал до официального развода. На что это может повлиять?
Valde Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Valde, Забрал вещи и выехал до официального развода. На что это может повлиять? На примере, на месте ответчика (отца) я бы и доказывал, что выехал до развода. Т.е. первоначально, сложились неприязненные отношения, далее это спровоцировало выезд, а потом уже как следствие расторжение брака. В этом случае, да и вообще в таких делах - по признанию утраты права пользования, наличие неприязненных отношений (если их докажет в суде заинтересованная сторона) - как причина выезда, является одной из уважительных причин выезда из спорного жилья, соответственно суд может не удовлетворить Ваш иск, в большинстве таких дел (по меньшей мере во многих), зачастую защита стороны ответчика занимает такую позицию и если это доказывает, иски во многих случаях не удовлетворяются...Но это лишь мое мнение, от самого судьи тоже многое зависит в разрешении спора. Вам же лучше исходить из того, что неприязненных отношений не было (если конечно та сторона будет на это ссылаться), ответчик добровольно выехал в другое место жительства, после того как был расторгнут брак.. поняли? будет время, изучите документ, в части соц.найма - http://zhukovsky.brj.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=57
NeSpec Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Я так думаю, что нам особо то волноваться не о чем, пусть он подает иск в суд, а мы будем подавать встречные, ну что не живет, не платит. Придет завтра, вселится в квартиру и будет жить.... Тогда видимо и волноваться начнете. По моему мнению в таких случаях не последнее значение имеет то, кто первый обратится в суд. Обратится отец в суд с иском о нечинении препятствий еще до того как Вы обратитесь с иском о признании утратившим право пользования и у суда уже будут основания полагать, что гражданин не отказывался от своего права пользования квартирой.... и у него нет его личных вещей в квартире "Как нет моих вещей!!!!! А куда вы их дели. Там же холодильник мой оставался и телевизор старенький, и диванчик......" Интересно почему судья должен будет поверить вашим словам, а не словам отца?
Valde Опубликовано 26 января, 2011 Жалоба Опубликовано 26 января, 2011 Lizza12, полностью согласен с NeSpec, по своему опыту, пока доки собирал, противоположная сторона очнулась и заказным с уведомлением подали иск о ничинении препятствий, но в суете в чем-то ошиблись или чего-то не предоставили, пока неделю другую их иск оставили без движения, они что-то доносили можетя, их видимо по воле божьей увидел выходящих из суда Так после этого за час иск написал и бегом в суд. Иск приняли к рассмотрению, но видимо другому судье и опять же повезло, мой иск назначили к рассмотрению раньше их. Далее на первом или на втором заседании иски объединили в одно производство, т.к. при признании их утратившими право пользования их требования автоматически теряют весь смысл в их подаче.. Поэтому, надо поторопиться, чтобы ситуация разрешилась в Вашу пользу.. но не суетиться, за суетой выпадают детали, мелочи... которых не бывает. Составляйте акт, собирайте необходимые док-ты (минимум) и мигом подавайте иск, потом если что, в процессе его уточните, такое право у Вас есть..
Розалинда Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 На примере, на месте ответчика (отца) я бы и доказывал, что выехал до развода. Т.е. первоначально, сложились неприязненные отношения, далее это спровоцировало выезд, а потом уже как следствие расторжение брака. В этом случае, да и вообще в таких делах - по признанию утраты права пользования, наличие неприязненных отношений (если их докажет в суде заинтересованная сторона) - как причина выезда, является одной из уважительных причин выезда из спорного жилья, соответственно суд может не удовлетворить Ваш иск, в большинстве таких дел (по меньшей мере во многих), зачастую защита стороны ответчика занимает такую позицию и если это доказывает, иски во многих случаях не удовлетворяются...Но это лишь мое мнение, от самого судьи тоже многое зависит в разрешении спора. Вам же лучше исходить из того, что неприязненных отношений не было (если конечно та сторона будет на это ссылаться), ответчик добровольно выехал в другое место жительства, после того как был расторгнут брак.. поняли? будет время, изучите документ, в части соц.найма - http://zhukovsky.brj.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=57 подскажите, как составляется, указанное в данном документе соглашение :"... между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире),..."
AlexeySPb Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 вообще при разводе ему осталась дача, а меня вот заинтересовала эта дача... точнее ее стату на момент развода и история ее получения?
Розалинда Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 автору - когда отдавали ему дачу, надо было это делать через мирового судью и там подписывать все (что она пошла в счет жилья). Я так думаю, из своего опыта по подобному делу.
Valde Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 подскажите, как составляется, указанное в данном документе соглашение :"... между лицами, проживающими в жилом помещении по договору социального найма, имеется соглашение об определении порядка пользования этим жилым помещением (например, бывший член семьи нанимателя пользуется отдельной комнатой в квартире),..." в муниципальной квартире вся площадь находится в пользовании всех проживающих (зарегистрированных), считаю, то суд в случае чего, не примет данный "документ" как документ, определяющий права зарегистрированных на отдельную площадь жилого помещения или его может заявить недействительным одна из сторон по такому "соглашению", что может удовлетворить суд. Порядок пользования можно установить в квартире, находящейся в собственности... ЖК РФ автору - когда отдавали ему дачу, надо было это делать через мирового судью и там подписывать все (что она пошла в счет жилья). Я так думаю, из своего опыта по подобному делу. Разницы практически нет, что с дачей, чья она на данный момент. Считаю, если бы и было соглашение о том, кому отходит дача после развода (фактически - раздел имущества), это никак не влияет на сохранение или утрату права пользования квартирой в отношении отца автора.
AlexeySPb Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 Разницы практически нет, что с дачей, чья она на данный момент. допустим, если дача была КУПЛЕНА в браке и до сих пор не поделена, то можно было бы ее еще разделить
Valde Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 допустим, если дача была КУПЛЕНА в браке и до сих пор не поделена, то можно было бы ее еще разделить AlexeySPb, возможно только, как я понимаю, для автора темы, сейчас важнее другое
AlexeySPb Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 для автора темы, сейчас важнее другое это просто могло бы быть местом для маневра....
Valde Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 AlexeySPb, из объяснений автора, скорее всего дача фактически стоит несравнимо меньше чем квартира, может % 10, максимум 20%... После раздела дачи, если таковой состоится)), долю не так легко продать если вообще это будет возможно... Лишний раз не стал бы привлекать к себе внимание на месте автора, до разбирательства (начала или окончания) в суде по поводу квартиры, учитывая ценность дачи...
Розалинда Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 в муниципальной квартире вся площадь находится в пользовании всех проживающих (зарегистрированных), считаю, то суд в случае чего, не примет данный "документ" как документ, определяющий права зарегистрированных на отдельную площадь жилого помещения или его может заявить недействительным одна из сторон по такому "соглашению", что может удовлетворить суд. Порядок пользования можно установить в квартире, находящейся в собственности... ЖК РФ так а зачем тогда там упоминают об этом соглашении?
Valde Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 Розалинда, мне это тоже не известно... автор описывает все обстоятельства, не более
Розалинда Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 Разницы практически нет, что с дачей, чья она на данный момент. Считаю, если бы и было соглашение о том, кому отходит дача после развода (фактически - раздел имущества), это никак не влияет на сохранение или утрату права пользования квартирой в отношении отца автора. ну у нас подобное дело решилось так: мировой судья вынес определение - стороны пришли к мировому соглашению, утвердить мировое соглашение, заключенное между сторонами, по которому ответчик (отец) сам подбирает вариант жилплощади в виде комнаты от 9 до 12 кв. м жилой площади, а истец (мать) обязуется солидарно оплатить долю, причитающуюся ответчику (9 кв.м) по адресуадрес регистрации ответчика). Ответчик обязуется выписаться из квартиры при выплате ему причитающейся компенсации за 9 кв.м в недельный срок. Т.к. денег в наличии не было, мать оформила на него свою дачу, что потом было зафиксировано опять же через мирового судью. И все. Розалинда, мне это тоже не известно... автор описывает все обстоятельства, не более так упоминают не где-нибудь, а на ПЛЕНУМЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14 :nono2:
Valde Опубликовано 27 января, 2011 Жалоба Опубликовано 27 января, 2011 ну у нас подобное дело решилось так: мировой судья вынес определение - стороны пришли к мировому соглашению, утвердить мировое соглашение, заключенное между сторонами, по которому ответчик (отец) сам подбирает вариант жилплощади в виде комнаты от 9 до 12 кв. м жилой площади, а истец (мать) обязуется солидарно оплатить долю, причитающуюся ответчику (9 кв.м) по адресуадрес регистрации ответчика). Ответчик обязуется выписаться из квартиры при выплате ему причитающейся компенсации за 9 кв.м в недельный срок. Т.к. денег в наличии не было, мать оформила на него свою дачу, что потом было зафиксировано опять же через мирового судью. И все. еще раз повторяю, в теме идет речь о муниципальной квартире, какие доли, какие компенсации?????? так упоминают не где-нибудь, а на ПЛЕНУМЕ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 июля 2009 г. N 14 :nono2: я знаком с этим документом... что имеется ввиду, какой пункт(ы)?
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.