Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Подскажите пожалуйста? Что такое изолированное жилое помещение- что к ним относится? Суд обязал обеспечить БЖ изолированным жилым помещением в размере не мение 20 кв. м. по договору безвозмездного пользования на срок до 4 июня 2025г. комната в общежитии или землянка на эту роль подходят, может частный дом? Статья 62. Предмет договора социального найма жилого помещения [Жилищный кодекс РФ] [Глава 8] [Статья 62] 1. Предметом договора социального найма жилого помещения должно быть жилое помещение (жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры). а вот точнее найти не удается... можно ли снять комнату без удобств(ванна, туалет, кухня общего пользования) в общежитии, или снять ей комнату в двухкомнатной квартире кухня туалет одна на арендаторов (вторая комната скажем так же будет сдаваться но уже другим людям) Чум, яранга, цыганская кибитка, шалаш, пещера или другое естественное укрытие природы - сдаваемые в аренду это тоже изолированное жилье? При необходимости могу выслать копию решения суда на электронный адрес.
gals Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 копию решения суда Выложите сюда, если не затруднит. Можете персональные данные исключить.
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Вот решение суда в архиве Решение суда.zip
gals Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 комната в общежитии или землянка на эту роль подходят Лично я запрета не вижу, если "землянка" по документам будет жилым помещением.
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Я тоже запрета не нашла...не хочет жить в нормальной квартире которую ей мы так дешевно предложили...пусть живет в комнате 20 квадратов в двушке, в деревянном двух этожном доме с печным отоплением- такое счастье нам обойдется в 3200руб. в месяц...на мой взгляд....даже ей на пользу пойдет...слишком уж губы раскатала....мы ей вот только 410тыс за машину совместную отполовинили не понравиться пусть себе покупает квартиру на эти деньги скажем в Бийске, она там на эти деньги себе 2-х комнатнуб благоустроенную запросто купит...было бы желание... Спасибо за совет!!! Большое!!! А как вы считаете, обязаны ли мы ей вообще что-то предоставлять, да и еще на такой долгий срок 15л. Ведь в ее пользу алиментные обязательства не ведутся, а место проживания в ребенка,в суде не определялось, ей просто вот так хочется...Можно ли скажем этот срок как-то уменьшить, чем аргументировать можно?
AlexeySPb Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 по-моему, в материалах есть намек. что предоставить комнату не менее 20м. а также написано, что если изменится материальное и пр положение сторон сохраняется право обращения за изменением или прекращением... т.е, если родится новый ребенок, можно подать на алиметы на него, например. Или размер зарплаты уменьшится... еще вариант - подать на определение места жительства с отцом. Но это проигрышный иск в таком возрасте
gals Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации" 16. При решении вопроса о сохранении на определенный срок права пользования жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения суд, согласно части 4 статьи 31 ЖК РФ, также вправе по требованию бывшего члена семьи собственника одновременно возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства. Круг алиментообязанных лиц, основания возникновения алиментных обязательств определены Семейным кодексом Российской Федерации (пункт 4 статьи 30, статьи 80 - 105 СК РФ). Решая вопрос о возможности возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению другим жилым помещением бывшего члена его семьи, суду необходимо исходить из конкретных обстоятельств дела, учитывая, в частности: продолжительность состояния супругов в браке; длительность совместного проживания собственника жилого помещения и бывшего члена его семьи в жилом помещении; возраст, состояние здоровья, материальное положение сторон; период времени, в течение которого собственник жилого помещения исполнял и будет обязан исполнять алиментные обязательства в пользу бывшего члена своей семьи; наличие у собственника жилого помещения денежных средств для приобретения другого жилого помещения бывшему члену своей семьи; наличие у собственника жилого помещения помимо жилого помещения, в котором он проживал с бывшим членом своей семьи, иных жилых помещений в собственности, одно из которых может быть предоставлено для проживания бывшему члену семьи, и т.п. Если суд придет к выводу о необходимости возложения на собственника жилого помещения обязанности по обеспечению бывшего члена его семьи другим жилым помещением, то в решении суда должны быть определены: срок исполнения собственником жилого помещения такой обязанности, основные характеристики предоставляемого другого жилого помещения и его местоположение (исходя из требований части 2 статьи 15 и части 1 статьи 89 ЖК РФ), а также на каком праве собственник обеспечивает бывшего члена своей семьи другим жилым помещением. С согласия бывшего члена семьи собственника жилого помещения предоставляемое ему собственником другое жилое помещение может находиться и в другом населенном пункте. Что касается размера жилого помещения, предоставляемого собственником бывшему члену семьи, то суду с учетом материальных возможностей собственника и других заслуживающих внимания обстоятельств следует определить лишь его минимальную площадь. Принимая во внимание, что в части 4 статьи 31 ЖК РФ отсутствует указание на то, в каком порядке, на каких условиях и праве собственник жилого помещения должен обеспечить бывшего члена своей семьи, в отношении которого он исполняет алиментные обязательства, иным жилым помещением (на праве собственности, праве найма, праве безвозмездного пользования), суду надлежит решать данный вопрос, исходя из конкретных обстоятельств каждого дела, руководствуясь принципами разумности, справедливости, гуманизма, реальными возможностями собственника жилого помещения исполнить судебное решение. Поэтому суд вправе обязать собственника жилого помещения обеспечить бывшего члена его семьи другим жилым помещением как по договору найма или безвозмездного пользования, так и на праве собственности (т.е. купить жилое помещение, подарить, построить и т.д.).
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 подать на определение места жительства с отцом. Но это проигрышный иск в таком возрасте... Думаю этот вопрос поднимать бесполезно...это точно..если бы изначально дал пинка ей и отправил к родителям, а дочку с нами жить оставил, тогда был бы шанс...а так нет... Да жил площадь мы не ребенку а вроде как ей предоставить обязаны по решению.... хотя основания конечно непонятны....алименты на нее мы не платим...решения суда с кем должен проживать ребенок не было.
gals Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 алименты на нее мы не платим. Вот и основание для кассации попробовать
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 возложить на собственника жилого помещения обязанность по обеспечению другим жилым помещением бывшего супруга или иных бывших членов его семьи, в пользу которых собственник исполняет алиментные обязательства. Суд предоставляет жилье ей, а не ребенку....а мы ей алиментов не платим...решение суда с кем должен проживать ребенок нет.... Основание то есть, жаль только, если ей откажут в жилье, она тут же поднимет вопрос о месте проживания ребенка, и ребенка как обычно присудят маме, а в этом случае придется, уже предоставлять жил площадь ребенку а не ей, а тут вариант комнаты в деревянном доме на первом этаже с печным отоплением не проканает, опека поднимет такую бучу, что сами рады потом не будем....вопрос а стоит ли тогда заниматься обжалованием этого решения, может просто, снять жилье, а позже доказать что она в нем уже не нуждается так как всем известно, что наша королева в таких условиях жить не будет....как жила у мамы так и будет...как и на сий момент делает... попросить соседку бабушку пусть галочки ставит когда она ночует в съемном жилье а когда нет....может за год раз 12 наберется
Вигго Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 пусть живет в комнате 20 квадратов в двушке, в деревянном двух этожном доме с печным отоплением- такое счастье нам обойдется в 3200руб. в месяцА как вы планируете это осуществить?
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 http://arenda.ngs.ru/view/423750/?dv=20110112- снять вот эту комнату например
Вигго Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 http://arenda.ngs.ru/view/423750/?dv=20110112- снять вот эту комнату напримерХорошо,с наймодателем определились,а кто будет нанимателем?
AlexeySPb Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 А как вы планируете это осуществить? мне тоже интересно, как будет проходить кастинг предоставляемого жилья?
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Суд обязывает бывшего мужа обеспечить бж изолированным жилым помещением в размере 20 кв. м. по договору безвозмездного пользования .... Тут бм снимает жилое помещение и предоставляет бж в безвозмездное пользование....а кто сказал что должен быть кастинг...помежение, является жилым, изолированным, нормы санитарные соблюдены...чисто аккуратно, площадь самое оно....решение суда приставам в руки...и пусть под белы рученьки роднулю в хибару с наше квартиры уносят ....
AlexeySPb Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Anna...., очень прошу, расскажите потом, как это прошло...
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 А вы как юрист как думаете законны ли наши действия будут ...по такому сценарию и с какими препятствиями можем столкнуться....по удалению этого апппедикса? решение суда целиком есть в начале блога.
AlexeySPb Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 А вы как юрист как думаете законны ли наши действия будут Я и интересуюсь , потому что не знаю, как судья себе это (найм жилья для кого-то) представлял По жизни с таким сталкиваться не приходилось. Обычно стороны приходили к мировому соглашению по ходу дела
Вигго Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Суд обязывает бывшего мужа обеспечить бж изолированным жилым помещением в размере 20 кв. м. по договору безвозмездного пользования .... Тут бм снимает жилое помещение и предоставляет бж в безвозмездное пользование...Если нанимателем этого жилого помещения будет ваш муж,то я не представляю,как он предоставит это же жилое помещение бывшей супруге по договору безвозмездного пользования. Даже если предположить,что в договор найма жилого помещения можно включить условие,позволяющее нанимателю предоставлять его в безвозмездное пользование третьим лицам,я сомневаюсь,что наймодатель на это согласится.Хотя,если речь идет о землянке,то все может быть.
Anna.... Опубликовано 13 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Если нанимателем этого жилого помещения будет ваш муж,то я не представляю,как он предоставит это же жилое помещение бывшей супруге по договору безвозмездного пользования. Даже если предположить,что в договор найма жилого помещения можно включить условие,позволяющее нанимателю предоставлять его в безвозмездное пользование третьим лицам,я сомневаюсь,что наймодатель на это согласится.Хотя,если речь идет о землянке,то все может быть. Думаю в договоре аренды можно будет указать что проживать будет Бж с Дочкой, а оплачивать будет он...условие безвозмездного пользования тогда сохранится, письменное подтверждение будет есть о предоставлении им жилья по указанным в решении условиям...можете что-то предложить? Еще вопрос, можно ли БЖ выписать из квартиры Бывшего Мужа, если есть решение суда в котором сказано что право пользование она утратила, собсвенником не является?
Вигго Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 Думаю в договоре аренды можно будет указать что проживать будет Бж с Дочкой, а оплачивать будет он...условие безвозмездного пользования тогда сохранитсяНо в таком случае она будет проживать на основании договора найма. А суд обязал ответчика предоставить жилое помещение по договору безвозмездного пользования. К чему я веду...Если ее не устроит предоставленное жилое помещение,то у нее будет огромное пространство для боевых действий.А ей,как я понял,палец в рот не клади. Обращайтесь в суд за разъяснением его решения. Потому что,на мой взгляд,буквальное толкование предполагает,что должен быть заключен именно договор безвозмездного пользования,и ссудодателем должен быть именно ответчик.
Авангард Опубликовано 13 января, 2011 Жалоба Опубликовано 13 января, 2011 ля.. что за судебное решение .. ответчика выселить , а право пользования сохранить два противоположных предложения. фактически можно трактовать так - завтра приставы ее выселят - факт выселения прошел , а она послезавтра пойдет и вселится поскольку *право пользования сохранить* автор, обжаловать решение надо.
Кузя_Я! Опубликовано 14 января, 2011 Жалоба Опубликовано 14 января, 2011 Дайте я тож поумничаю: Статья 673. Объект договора найма жилого помещения 1. Пункт 1 коммент. ст.предъявляет к жилому помещению как объекту договора найма лишь два требования: а) помещение должно быть изолированным и б) пригодным для постоянного проживания. Примерно так же определяет жилое помещение ст.15 ЖК: жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). Изолированным считается помещение, имеющее самостоятельный выход в места общего пользования, т.е. выход на улицу, лестничную площадку, в коридор и т.п. Напротив, часть комнаты или смежная комната самостоятельным объектом жилищного права быть не могут и потому не могут сдаваться в наем. Исключение составляют общежития и некоторые жилые помещения специализированного фонда, в которых жилищные права возникают по поводу неизолированных помещений. Под пригодностью жилого помещения для постоянного проживания понимается соответствие помещения установленным санитарным и техническим правилам и нормам. Абрамова Е.Н., Аверченко Н.Н., Арсланов К. М. [и др.] Комментарии к Гражданскому Кодексу Российской Федерации. Часть вторая: учебно-практический комментарий (под ред. Сергеева А.П.). - "Проспект", 2010 г. Так шо фигвам в качестве ип явно не проканает!!!
Anna.... Опубликовано 14 января, 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 января, 2011 Спасибо за поддержку и косультацию помогает, сегодня были у двух юристов, коментарии к нашему решению суда были следующими: 1. Не обязан предоставлять Ничего, так как не выплачивает в пользу нее алименты, следует что в решении допущена ошибка. 2. У нее сохранилося право пользование приватизированной квартирой ее родителей, т.к. она была прописана в ней но добровольно отказалась от приватизации на себя. Значит фактически она может проживать в ней. 3. Изолированное жилое помещение может быть предоставлено в безвозмездное пользование БЖ только в том случае... Если даннное жилье будет принадлежать на праве собственности БМ.в противном случае договор уже будет называться по другому, например При аренде жилья БМ для БЖ(а именно третьего лица) договор называют-договор субаренды. А так как в этом же решении указано что У БМ нет никакой другой собственности которую он мог бы предоставить на проживание своей БЖ, следует что в решении допущена ошибка. 4.Кроме того в решении имеется грубая опечатка...там указано что БМ должен предоставить жилье сроком на 15 лет, и кто же интересно согласится сдать квартиру ему сроком на 15 лет. 5.В 2025 году БМ будет уже официально человеком на пенсии...пенсионер достигший пенсионного возраста.а кто сказал что его доход позволит ему ежемесячно платить аренду предоставляемого жилья. 6. Обнаружили что в решении не учтены следующие факты: БЖ по разделу имущества 3 м назад получила 410тыс наличными за машину, на что есть расписка. Что фактически БЖ не проживает в квартире БМ на которую претедует ссылаясь что ей негде жить...и где ж она тогда интересно живет-то, в подворотне что ли?!.. тот факт что дочка не ходит в садик , в который была получена путевка, находящийся в шаговой доступности от дома на который она претендует, Вопрос где и скем ребенок, пока мама на полной ставке вкалывает каждый рабочий день?! Вывод у ее родителей, а мама у нее работает в детском саду, куда она и водит дочурку.Вывод проживает она фактически у своих родителей, хотя в решении указывается что она такой возможности не имеет. т.к. там проживают 4 человека с ее слов и в решении.(хотя по домовой книге там проживает только 3 чел в 3-х к квартире, что так же было предоставлено в суду, но он это не учел. ) Вот пожалуй основное. Пока думаем как этому предать лучший вид...
AlexeySPb Опубликовано 14 января, 2011 Жалоба Опубликовано 14 января, 2011 1. это сомнение тут уже звучало. , что ребенку должен предоставить,... 2. если она уже снялась с регистрации отттуда, то нет уже у нее права пользования там
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.