За чей счет меняют трубы в муниципальной квартире?

[semak]

Добрый вечер! Очень прошу разъясните, пожалуйста, в законе " о приватизации в ответе на мое обращение речь идет о каких отношениях: с момента когда получали муниципальное жилье или с момента получения свидетельства о праве собственности? В моем случае собственник отказывает нам в денежной поддержке на капитальный ремонт эл. проводки и вообще на капитальный ремонт дома.А 70 000 рублей только на установку 1 счетчика население дома не потянет. Как понудить администрациию города все-таки заняться нашим домом?

[ТАГир]

С момента оформления договора найма (с момента получения муниципального жилья), поскольку финансирование капитального ремонта, в этом случае, осуществляется из средств собственника, коим является местная власть,- пункт 2 части 1 статьи 154 ЖК РФ.

[Aleks.N]

Скажите а чистка труб в муниципальной квартире платная? в жеке мне говорят что прочистка трубы платная! хотя статья 65 ЖК РФ говорит обратное... как быть? подскажите, может я чего не понимаю. Спасибо.

[ТАГир]

Все работы и услуги для целей обслуживания и ремонта общедомового имущества финансируются за счет обязательных ежемесячных платежей (ч.2 ст. 154 ЖК РФ).

Состав общедомовых инженерных сетей определен пунктами 5-9 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.

http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/

[Aleks.N]

То есть, то что мы платим за квартиру? вода свет газ и т.д? из этих денег им падает часть на ремонт ежемесячно?

[ДедаЕж]

То есть, то что мы платим за квартиру? вода свет газ и т.д? из этих денег им падает часть на ремонт ежемесячно?

Надо себе чётко представить структуру квартплаты. Это: коммунальные платежи (свет, газ, тепло, вода), и платежи за содержание и текущий ремонт жилья.

В тарифе на каждую коммунальную услугу заложены расходы ресурсоснабжающей организации на передачу коммунального ресурса, в том числе на содержание наружных инженерных сетей. Тарифы на коммунальные услуги являются регулируемыми и утверждаются уполномоченным органов субъекта федерации (например РЭК).

Тариф на содержание и текущий ремонт жилья включает в себя оплату за аварийное обслуживание внутренних инженерных сетей, за текущий ремонт общедомовой части внутренних инж.сетей.

Расходы на текущий ремонт внутриквартирных участков инж.сетей несут как собственники помещений, так и наниматели по договору соц.найма.

[Гость Ksuwa]

Добрый вечер!

У меня следующий вопрос. У меня в ванне потекла труба с холодной водой (стояк), вызвали аварийку - установили хамут. На следующий день пришли в ЖКУ написали заявление, это был апрель месяц. От них ноль эмоций было. В июне месяце эта же труба прорвалась в другом месте, опять аварийка и опять хамут. Сходили написали заявление. Опять тишина. Квартира не приватизированна. Хотим начать ремонт в ванне а из-за труб ничего не сделать, как повлиять на них чтоб они заменили?

[ТАГир]

Обратитесь с жалобой на бездействие управляющей организации в Государственную жилищную инспекцию

[Мария В]

Убеждена, с управляющими компаниями, обслуживающими наши дома, нужно бороться с точки зрения буквы закона. Я несколько дней потратила на то, чтобы обзвонить всех и вся и прочесть всё, что можно, пока не нашла нужное (в том числе и благодаря этому сайту). За замену вентилей на трубах холодн. и горяч. воды в нашей квартире мастер ЖКХ и все сантехники в один голос кричали, что мы должны оплатить их услуги стоимостью в 2.5 тыс.руб., хотя вентили, как и трубы не менялись в наших домах на протяжении 50 лет, со дня ввода дома в эксплуатацию. Воевали мы несколько дней, пока я не показала им ПП №491 от 13.08.2006 и Распоряжение жилищного Комитета СПб, написав заодно заявление-жалобу в ЖКХ. Реакция этих вымогателей вдруг изменилась и все поняли, что замена вентилей на стояках, как и самих стояков - обязанность УО. Огорчает одно: мы должны постоянно доказывать всем структурам, вымогающим незаконно деньги за услуги, что существуют положения и законы согласно которым.... Мы вынуждены тратить время и нервы, чтобы заставить их делать то, что входит в их профессиональные обязанности. Нужно, чтобы за такое вымогательство люди несли уголовную ответственность. А то они уже откровенно вымогают деньги и ничего при этом не боятся.

[paschot]

Все работы и услуги для целей обслуживания и ремонта общедомового имущества финансируются за счет обязательных ежемесячных платежей (ч.2 ст. 154 ЖК РФ).

Состав общедомовых инженерных сетей определен пунктами 5-9 "Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме", утв. постановлением Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г.

http://www.upravdom.ru/biblio/gov/post/texts/88/

Ну хоть начали улучшать сантехнику в жилых домах. Это радует)

[allina2000]

Общаться с Жеком, и требовать помощи в чем либо, себе дороже. Наши дома вместе с трубами , проводками реально исчерпали свой ресурс, поэтому мы надеялись только на себя. Иногда просматривала сайты, где была инфа-срок, что срок службы каннализационной трубы-45 лет! Вот здесь распсан ресурс службы http://teplodoma.ru/stati/zamena-trub-v-vannoj-komnate-stoimost-vozmozhnye-prichiny-i-nyuansy/ Нашему дому больше 50 лет, поэтому меняли все, что можно, удовольствие не из дешевых, но добиваться от Жека помощи не стала, точнее, попыталась, но хамство и очевидное нежелание хотя выслушать меня отбили всякую охоту связываться с этим заведением

[allina2000]

Конечно, ТАК общаться - глупо!

ЭТО КТО - ЖЭК?!

И то да...

ЖЭК - это добрый самаритянин? Гринпис? Правозащитник, что прям бросится на помощь?!

Кстати, помощь НЕ требуют, помощь - просят. Униженно. Ущербные, слабые, убогие - те просят, даже вымаливают помощь... Или милостыню. Вы как?!

А вы, уважаемый, у Жирика подвизаетесь

Вы-то, оказывается, крутой домовладелец, олигарх! Целые дома , во множестве - ВАШИ!

За ту абонплату, что я плачу ежемесячно, мусор должен вывозиться ежедневно, и это как минимум..

И как оно?

Хреново...

Лучше бы Вы норматив

ПРИКАЗ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 23_11_1988 N 3 (ВСН 58-88р)

почитали, что ли...

Нашему дому - 54 года.

Нам поменяли много чего. ДАРОМ - для нас, для проживающих в доме. Есть такая статья 16 закона о приватизации жилищного фонда.

Ну да, ну да, пришли и дали, поменяли, главное же, ничего не просить , не будем же Булгакова цитировать всуе

А и стали бы добиваться от Жека - сглупили бы!

Обязанность капитально отремонтировать МКД - она за БЫВШИМ НАЙМОДАТЕЛЕМ! Это - вовсе НЕ ЖЭК! ЭТО - местная власть.

Ага, и телефончик провести старушке-это только ВВП в состоянии

А чего ВАС им выслушивать, если ВЫ к ним с какой-то ерундой приставали?!

Вы ЧЕГО добивались?

ну, ну... пишите дальше

[Queen of Hearts]

Прочла всю тему, НО так и не нашла точного ответа, за чей же счет меняются трубы после вентиля в муниципальной квартире. Зато есть перепалки и доказывания друг другу кто круче и больше знает.

Уважаемые знатоки, просьба прийти к "общему знаменателю" и поделиться инфой кто же должен делать этот самый ремонт (кроме стояков и т.д.) труб в квартире при условии, что капремонта не было ни одного. С учетом договора соц найма.

Спасибо.

[ТАГир]

Ремонт должен быть осуществлен за счет собственника/нанимателя силами управляющей организации.

[Queen of Hearts]

Ремонт должен быть осуществлен за счет собственника/нанимателя силами управляющей организации.

Спасибо за ответ. Но у меня возникли новые вопросы - почему силами УО?

и что оплачивает наниматель (материалы и работы или что-то одно)?

и еще один вопрос - за чей счет в муниципальной квартире должны устанавливаться счетчики на воду и меняться электросчетчики?

[Журналист Светлана]

Ремонт должен быть осуществлен за счет собственника/нанимателя силами управляющей организации.

Канализационные тоже?

...за чей счет в муниципальной квартире должны устанавливаться счетчики на воду и меняться электросчетчики?

Формально за счёт собственника, т.е. муниципалитета. А на практике, например, в НН, те наниматели, которые написали заявление собственнику-муниципалитету об установке необходимых ИПУ (индивидуальных приборов учёта), могут ждать по году и более.

[ТАГир]

почему силами УО?

Можно и своими силами.

что оплачивает наниматель (материалы и работы или что-то одно)?

Материалы и работы.

за чей счет в муниципальной квартире должны устанавливаться счетчики на воду и меняться электросчетчики?

За счет нанимателя.

[Александр1983]

За счет нанимателя.

ФЗ Об энергосбережении говорит, что за счет собственника.

[Queen of Hearts]

ФЗ Об энергосбережении говорит, что за счет собственника.

я была на сайте Мосэнергосбыта и там написано, что в соответствии с п. 81 Постановления правительства № 354 (если не путаю) все счетчики устанавливаются и меняются в муниципальных квартирах за счет собственника, т.е. муниципалитета. Это и понятно исходя и из Гражданского Кодекса - счетчики становятся:

а - неотделимой частью квартиры

б - улучшают условия проживания

т.е. или за счет собственника или за счет нанимателя с дальнейшей компенсацией собственником потраченных нанимателем средств.

Еще на сайте Мосгаза сказано, что даже газовые плиты в муниципальных квартирах должен менять собственник!!!

[ТАГир]

ФЗ Об энергосбережении говорит, что за счет собственника.

Именно так и говорит?

Смотрим, что говорит по этому поводу часть 1 ст. 154 ЖК РФ:

Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, включает в себя:

1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);

2) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;

3) плату за коммунальные услуги.

Таким образом, наймодатель не несет обязательств по содержанию и ремонту, за исключением капитального, как жилого помещения, так и элементов, являющихся его принадлежностью.

Приложение № 8 ("Примерный перечень работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда") «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 (http://base.garant.ru/12132859/) замена индивидуальных (квартирных) приборов учета к работам капитального характера, финансируемых за счет средств наймодателя, не отнесена.

Правительство РФ подпунктом "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, утв. его постановлением от 21 мая 2005 г. N 315, утверждает что

Наниматель обязан производить текущий ремонт занимаемого жилого помещения.

К текущему ремонту занимаемого жилого помещения, выполняемому Нанимателем за свой счет, относятся следующие работы: побелка, окраска и оклейка стен, потолков, окраска полов, дверей, подоконников, оконных переплетов с внутренней стороны, радиаторов, а также замена оконных и дверных приборов, ремонт внутриквартирного инженерного оборудования (электропроводки, холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения).

Ну а ремонт подразумевает и замену инженерного оборудования, к которому прибор учета непосредственное отношение имеет.

Таким образом, финансирование замены прибора учета за счет средств наймодателя возможно только в случае, если это предусмотрено законодательными актами органов власти местного самоуправления (органов власти городов - субъектов РФ).

[gals]

за чей счет в муниципальной квартире должны устанавливаться счетчики на воду и меняться электросчетчики?

На досуге прочитайте

Замена счетчика собственник.doc

[Queen of Hearts]

Именно так и говорит?

Смотрим, что говорит по этому поводу часть 1 ст. 154 ЖК РФ:

Таким образом, наймодатель не несет обязательств по содержанию и ремонту, за исключением капитального, как жилого помещения, так и элементов, являющихся его принадлежностью.

Приложение № 8 ("Примерный перечень работ, производимых при капитальном ремонте жилищного фонда") «Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда», утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 (http://base.garant.ru/12132859/) замена индивидуальных (квартирных) приборов учета к работам капитального характера, финансируемых за счет средств наймодателя, не отнесена.

Правительство РФ подпунктом "е" пункта 4 Типового договора социального найма жилого помещения, утв. его постановлением от 21 мая 2005 г. N 315, утверждает что

Ну а ремонт подразумевает и замену инженерного оборудования, к которому прибор учета непосредственное отношение имеет.

Таким образом, финансирование замены прибора учета за счет средств наймодателя возможно только в случае, если это предусмотрено законодательными актами органов власти местного самоуправления (органов власти городов - субъектов РФ).

А Вы юрист по образованию???

Если да - то меня удивляют такие ответы, если честно.

Начнем с того, что счетчики (в частности электросчетчик) изначально никто не покупал в муниципальной квартире, т.е. он изначально собственность Наймодателя. Если наниматель будет покупать за свои деньги новый счетчик - этот счетчик станет неотъемлемой частью квартиры или же улучшит условия проживания, а, если, рассуждать как Вы, то получается, что если наниматель будет переезжать, то он просто снимет этот счетчик, т.к. это его собственность, а новые владельцы будут должны купить новый.

Насколько я помню ГК РФ - если вещь становится неотъемлемой частью другой вещи - за нее должны или выплатить деньги (компенсировать) или учесть эти выплаты в платежах (опять же компенсировать), точные формулировки не помню, простите. Это тоже самое, что фирма, арендующая офис, делает там очень хороший ремонт и деньги, потраченные на ремонт потом учитываются в ежемесячных арендных платежах (арендную плату или уменьшают или этот ремонт идет в счет арендной платы).

тоже самое и счетчики на воду - если рассуждать как Вы - я, уезжая из квартиры сниму, нафиг, все, что там установила ибо это моя собственность...а уж что будут делать новые хозяева - пофиг...

Так что капитальные ремонт всего (!!!) инженерного оборудования (включая внутриквартирный, после вентиля), установка и замена приборов учета - все это обязанность собственника. А уж что-то где-то покрасить, подкрутить, заменить прокладку и все в этом же духе - обязанность нанимателя.

Я так читаю и трактую все Кодексы, Постановления и т.д. как говориться

[Queen of Hearts]

На досуге прочитайте

спасибо, прочла.

Я так и думала, что не наниматель должен менять и устанавливать.

[ТАГир]

Я так читаю и трактую все Кодексы, Постановления и т.д. как говориться

Вообще-то каждый, и как правило, толкует событие в выгодном ему "свете".

Тем не менее подпунктом 5 части 1 ст. 65 ЖК РФ установлено, что Наниматель жилого помещения по договору социального найма имеет право в установленном порядке требовать от наймодателя своевременного проведения капитального ремонта жилого помещения, надлежащего участия в содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также предоставления коммунальных услуг.

Остается дело за малым - доказать, что замена индивидуального (квартирного) прибора учета в муниципальной квартире имеет отношение к капитальному ремонту.

[Александр1983]

Остается дело за малым - доказать, что замена индивидуального (квартирного) прибора учета в муниципальной квартире имеет отношение к капитальному ремонту.

Это не капитальный ремонт.

Однако обязанности наймодателя не ограничиваются только ЖК, кроме него есть и ДРУГИЕ нормативные акты.

Ст.13 ФЗ Об энергосбережении возлагает обязанность по установке на собственника. ГК же возлагает такую обязанность на энергоснабжающую организацию.