опасность домофона

[Vpum]

Жесть, давно не видела.

[ukr-irina]

Точно жесть. В моём даже датчики движения установлены. Претензии к УК минимальны.

[ua1osm]

Это что, соседний подъезд еще круче. Напоминает по интерьеру барак из сталинского гулага...

[НиколаК]

Влад51051, не понятно зачем Вы выкладываете эту ?

И в таких объемах !

Психопатов в стране хватает, также как и неадекватных и безграмотных судей !

Почитайте документацию на ЛЮБОЙ домофон.

Рабочее напряжение на запирающем устройстве, на блоке набора кода/номера,.. 12 (Двенадцать) вольт !

Электробезопасность домофонов была продумана задолго до это бреда, который Вы накопали и привнесли сюда...

Тем более, что металлическая в 99% случаев дверь, сама уже является фактически "шиной" заземления...

Ingvar Ku, не пишите ерунды!

Опасным фактором является сила тока, а не напряжение! Считайте какая сила тока подается на дверной магнит: I=P/U=P/12 В, где P - это мощность магнита или мощность, которую нужно приложить, чтобы открыть дверь с помощью физической силы (учитывая КПД).

Оттого, что дверь является "шиной" заземления, не значит, что дотрагиваться до заземлителя безопасно.

P.S. не являюсь противником домофонов.

[tenant]

Тем более, что металлическая в 99% случаев дверь, сама уже является фактически "шиной" заземления

железная дверь должна быть сама надлежащим образом заземлена, чтобы использоваться в качестве шины (проводника) заземления.

не надо путать шину заземления в радиотехнике и заземление для предотвращения поражения током. для слабого высокочастотного переменного тока в бытовой радиотехнике ёмкости шины достаточно для заземления, а задача защиты людей вообще не ставится. от металлической двери под постоянным напряжением человек может получить кратковременный электрический разряд даже большего напряжения, чем подведено к домофону.

[ua1osm]

Сила, да не та.

Опасным фактором для пользователя домофона является не ток через магнит, или напряжения на схеме, а возможный ток через тело человека при касании им токоведущих частей домофона руками, с учетом того, что он стоит на проводящем покрытии (земля, цементный пол, кафельная плитка).

При некоторых условиях такой частью может стать и сама дверь, если она вместе с домофоном или магнитом не заземлена надлежащим образом. При этом подразумевается, что опасный для человека ток будет протекать через руки человека, область сердца, далее через ноги и обувь на землю. Величина этого тока будет зависеть от состояния тела человека и состояния его одежды и обуви. Чем выше сопротивление тела, тем меньше вероятность поражения. Напряжение 12 вольт не является опасным в помещениях общего пользования и квартирах, в обычной обстановке. Но уже находясь в ванной с водой, голым в распаренном состоянии, человек может легко пострадать и даже погибнуть и от напряжения 6-12 вольт. Для проверки качества заземления должны проводиться электроизмерения. Для измерения сопротивления растекания используется прибор М416, для измерения сопротивления цепи "фаза-нуль" - прибор М417.

[Владимир*]

Все такие крутые электрики -" измерения сопротивления растекания ", подтекания, утекания, затекания.

Заземление движущегося полотна двери можно выполнить надежно только в двух случаях:

1. поставить золотые шарниры и ничем их не смазывать.

2. устанавливать гибкий шлейф между полотном и неподвижной частью.

Ни того ни другого не делается, и отсюда быть не может надежного заземления и когда-то это может сработать при стечении обстоятельств и судьбы.

[ua1osm]

Не обязательно...

Можно применить графитосодержащую смазку шарниров. У вас в Железногорске она есть.

[Владимир*]

Она есть везде, но служит не для электропроводности, а для смазки. Графит обладает некой электропроводностью но имеет большое сопротивление току, не зря графит основной материал в радиорезисторах. Так что это не вариант.

[tenant]

напряжение может попасть на створку двери с корпуса и сердечника элетромагнита. здравый смыслы подсказывает, что в правильном электромагните сердечник уже заземлён на шину (т.е. на корпус), корпус в свою очередь должен быть заземлён при монтаже. поскольку корпус крепится к неподвижной части конструкции двери, проблем с устройством заземлением быть не должно.

[Владимир*]

здравый смыслы подсказывает, что в правильном электромагните сердечник уже заземлён на шину (т.е. на корпус)

Вот я и говорю великие электрики. Сердечник эл. магнита не может быть связан с "землёй", он специально изолирован от железа пластмасой, иначе вся его сила уйдет в "землю".

[tenant]

он специально изолирован от железа пластмасой,

для сохранения оптимального магнитного поля. сердечник служит для концентрации магнитного поля в необходимом месте. токи, наводимые в самом сердечнике малосущественны и нежелательны.

вся его сила уйдет в "землю"

неверно.

[ukr-irina]

Однажды, я была свидетелем того, как оторвался магнит и чуть-чуть не упал на голову 10 летней девочки. Я шла следом за ней с ребёнком на руках. После того, как девочка немного успокоилась, я подняла магнит. Он весил, как хорошая кирпичина!!!

[ua1osm]

Сопротивление графитовой смазки позволит снять наведенное напряжение через емкость обмоток транса. А также уменьшить эдс самоиндукции при касании обмотки магнита в момент срабатывания замка, если обмотка была где-то пробита на корпус, т. е. на дверь.

В отечественных радиорезисторах графит практически не применяется из-за его нестабильности. В наиболее распространенных резисторах МЛТ (С2-33) применяются тонкие пленки металлонапыления или осаждения, а в мощных многоваттных резисторах ПЭВ - проволока из нихрома или манганина. Объемные графитосодержащие резисторы широко применялись за рубежом, однако, ввиду нестабильности их нельзя применять в военных изделиях, да и в гражданских процент отказов очень велик.

[ua1osm]

А куда делась кнопка правки сообщений? Почему она исчезает? Это что, цензура или ограничение демократии? Верните кнопку!

[Влад51051]

http://narod.ru/disk/18746149001/%D1%81%D1%83%D0%B4%2011.07.2011..30.mp3.html

суд 11.07.2011..30.mp3

[Влад51051]

http://narod.ru/disk/18790401001/%D1%81%D1%83%D0%B4%2011.07.2011..30.mp3.html

суд 11.07.2011..30.mp3

[Влад51051]

Кароче-хорош кормить дармоедов! Эти домофонные компании совсем обурели.У меня домофона нет,а за что абонплатутрясут?Я им говорю "Я ключ у Вас покупал за свои деньги,так что отдыхайте" А они "Вот потеряешь ключ-придёшь и мы тебе объясним про абонплату" Я им "Отдыхайте ребята-у меня с Вами договора нет.А ключик Вы мне обязаны продать" Они "Там видно будет" Ну не наглецы!!!

[ua1osm]

Верховный Суд о домофонах

Кароче-хорош кормить дармоедов! Эти домофонные компании совсем обурели.У меня домофона нет,а за что абонплатутрясут?Я им говорю "Я ключ у Вас покупал за свои деньги,так что отдыхайте" А они "Вот потеряешь ключ-придёшь и мы тебе объясним про абонплату" Я им "Отдыхайте ребята-у меня с Вами договора нет.А ключик Вы мне обязаны продать" Они "Там видно будет" Ну не наглецы!!!

Заранее можно отметить, что данное решение Верховного Суда ущемляет конституционные права граждан в части необходимости покупки ключа, а не его бесплатного предоставления, как оно должно бы согласно Конституции быть, поэтому ждет свого обжалования в Конституционном Суде РФ (Государство наше во многом еще неправовое!). Но по Вашему случаю оно уже позволяет при получении Вами письменного требования или счета домофонной компании об уплате абонплаты за неоказанную и незапрашиваемую услугу обратиться к прокурору области с требованием лишить домофонную компанию лицензии за нарушение Конституции РФ, ГК РФ и Закона о защите прав потребителей, которыми запрещено понуждать граждан к вступлению в то или иное сообщество (например, политические партии, народные фронты, сообщества любителей домофонов), равно как и навязывать им товар, покупать который они не желают.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 21 марта 2002 года

Дело N 7-Вп01-21

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда

Российской Федерации в составе:

председательствующего Манохиной Г.В.,

судей Соловьева В.Н.,

Еременко Т.И.

рассмотрела в судебном заседании от 21 марта 2002 г. протест

заместителя Председателя Верховного Суда Российской Федерации на

постановление президиума Ивановского областного суда от

28.09.2001, которым отменено решение Октябрьского районного суда

г. Иваново от 24.05.2001, вынесенное по делу по иску К., Б.Л.Б.,

Б.В.В. к НПП "Защита" и частному предпринимателю Б.А.Г. об

устранении препятствий в осуществлении прав собственности на жилое

помещение.

Выслушав доклад по делу судьи Верховного Суда Российской

Федерации Соловьева В.Н., заключение прокурора Генеральной

прокуратуры Российской Федерации Гермашевой М.М., полагавшей

протест обоснованным, Судебная коллегия по гражданским делам

Верховного Суда Российской Федерации

установила:

К., Б.Л.Б., Б.В.В., проживающие в кв. 25 дома 1-а по ул.

Боевиков в г. Иваново, обратились в суд с иском к НПП "Защита" и

частному предпринимателю Б.А.Г. об устранении препятствий в

осуществлении прав собственности на жилое помещение.

Заявленное требование мотивировано тем, что кв. 25 в доме 1-а

по ул. Боевиков в г. Иваново принадлежит им на праве общей

собственности, но поскольку после установления домофона им было

выдано только два ключа от подъезда дома, что создало препятствия

всем им, а также другим членам семьи (всего пять человек) в

свободном пользовании принадлежащим им имуществом. В силу этого

просили обязать ответчиков выдать им дополнительно два ключа.

Решением Октябрьского районного суда г. Иваново от 24.05.2001

указанное требование удовлетворено.

Суд обязал частного предпринимателя Б.А.Г. выдать истцам два

ключа от входной двери в подъезд дома за дополнительную плату с их

стороны.

В кассационном порядке решение суда не обжаловалось.

Постановлением президиума Ивановского областного суда от

28.09.2001 решение суда первой инстанции отменено, а дело

направлено на новое рассмотрение.

В протесте заместителя Председателя Верховного Суда Российской

Федерации ставится вопрос об отмене указанного постановления

президиума областного суда как вынесенного в результате

неправильного применения норм материального права.

Проверив материалы дела, изучив доводы протеста, Судебная

коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

находит его подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.

Удовлетворяя протест прокурора области, президиум указал, что у

суда не имелось оснований для возложения на Б.А.Г. обязанности по

предоставлению истцам дополнительных ключей, так как он с

последними в договорных отношениях не состоял.

Согласиться с этим доводом суда нельзя, так как он основан на

ошибочном понимании норм права, подлежащих применению к спорному

правоотношению.

В силу ч. 2 ст. 307 ГК РФ обязательства возникают из договора,

вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в

настоящем Кодексе.

Согласно ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения

всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были

соединены с лишением владения.

В судебном заседании бесспорно установлено, что оборудование

входной двери в подъезд дома, где проживают истцы, запирающимся

устройством (домофон) и выдача им только двух ключей по усмотрению

посторонних для них лиц реально создало препятствие в доступе к

принадлежащей им на праве собственности квартире.

Судом учтено пояснение ответчика о том, что данные ключи

являются секретными и изготавливаются в г. Москве.

Получение истцами дополнительного комплекта ключей устранит

данное нарушение.

Поскольку ответчик отказался в добровольном порядке

удовлетворить просьбу истцов об этом, то они вынуждены были

обратиться в суд за судебной защитой своего права.

В данном случае не имеет значения то обстоятельство, что они не

состояли с ответчиком в договорных отношениях и отказались от

установки в их квартире домофона.

Осуществляя работу по установке домофонов и оборудованию

входной двери запирающимся устройством, ответчик Б.А.Г. не должен

был создавать препятствия для истцов в пользовании принадлежащим

им жильем.

При таких обстоятельствах постановление президиума Ивановского

областного суда следует признать незаконным, в связи с чем оно

подлежит отмене, а решение Октябрьского районного суда г. Иваново

от 24.05.2001 - оставлению без изменения.

Руководствуясь ст. 329 ГПК РСФСР, Судебная коллегия по

гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

постановление президиума Ивановского областного суда от

28.09.2001 отменить.

Решение Октябрьского районного суда г. Иваново от 24.05.2001

оставить без изменения.

[Влад51051]

напряжение может попасть на створку двери с корпуса и сердечника элетромагнита. здравый смыслы подсказывает, что в правильном электромагните сердечник уже заземлён на шину (т.е. на корпус), корпус в свою очередь должен быть заземлён при монтаже. поскольку корпус крепится к неподвижной части конструкции двери, проблем с устройством заземлением быть не должно.

а кто эту дверь заземлял? умельцы-шабашники? ха-ха-ха...

[ukazka57]

Моё убеждение, что железная дверь в подъезд, домофон или кодовый замок, это не что иное как новыя модные игрушки для мнимого желания самоутвердиться людям в своей значимости, как собственников.(ведь собственность надо защищать). В настоящее время эти девайсы фактически не выполняют своих защитных функций. Существует масса способов любому (а у злоумышленников еще больше способов)зайти в подъезд без ключа, а вот экстренные службы уже наоборот становятся менее экстренными и жителю этого же подъезда может доставить массу ненужных хлопот при утере ключа, ведь он в отличии от бомжа выходит-заходит десяток раз в сутки. Надеюсь, что большинство со мной согласятся, кроме тех, кто имеет с этого.

Сомневаюсь, что с вами вообще кто-то согласится. Наверное, в вашем подъезде не устраивали сортиры, не ночевали бомжи и не собирались толпы наркуш? У нас всё это было. И установка домофона всё это прекратило! И "любые бомжи" почему-то больше не появляются. И проблем с экстренными службами не возникает. И лампочки не выкручивают, и в подъезде не гадят. Если вам гадюшник в подъезде был родной средой обитания, близок и дорог, тогда- да, вы многое потеряли. Ведь, судя по посту, вы собственником жилья не являетесь и чувства хозяина у вас попросту нет ни к чему- пусть всё загадят, лишь бы мне 100 руб. за ключ не отдавать!

[Владимир*]

И "любые бомжи" почему-то больше не появляются.

Так Вас напугались, поэтому и не появляются.

Если вам гадюшник в подъезде был родной средой обитания, близок и дорог, тогда- да,

А вот это перебор с Вашей стороны. Предлагаю извиниться.

Надеюсь, что большинство со мной согласятся, кроме тех, кто имеет с этого.

Вот как раз о вас я и говорил.

[Vpum]

ukazka57, а я вот с Владимиром соглашусь...

[сансаныч]

прочитаю позже,интересная тема

[ua1osm]

Хотелось бы еще раз напомнить всем участникам, что случай гибели девочки в Казани произошел ввиду отстутствия заземления двери и корпуса вызывного блока домофона. Девочка прикоснулась к клавиатуре, стоя на земле и была поражена током. Как такое стало возможным? Писаки тут пишут, что домофон питается от напряжения 12 вольт постоянного тока. Не совсем точно. Блоки вызова домофонов - это сложные электронные устройства и питаются, как правило, переменным напряжением 15 вольт. Внутри каждого блока есть свой выпрямитель и стабилизатор. Однако, в данном случае важно понять, каким образом получается напряжение 15 вольт? Оно снимается с вторичной обмотки трансформатора блока питания домофона. Первичная обмотка включена в сеть 220 вольт. В случае неисправности блока, например, пробоя между первичной и вторичной обмотками трансформатора, на корпусе вызывного блока появляется напряжение сети 220 вольт, при этом домофон продолжает работать как обычно, и если на улице сухо, и нажимающий кнопку жилец встает на изолирующую подставку, то никто ничего не чувствует. Стоит пойти дождю, и тогда домофон станет смертельно опасным для всех, у кого нет резиновых сапог.

Если же блок и дверь будут надежно заземлены, то пробой между обмотками трансформатора приведет лишь к сгоранию предохранителя блока питания и выключению защитного автомата питания до розетки, куда блок включен. В этом случае ремонтник домофонной компании заменит неисправный трансформатор, и блок будет и дальше нормально и безопасно работать.

Вот почему нужно заземлять дверь и корпус вызывного блока!