Туберкулез? а если ошибка?

[natalie90]

ЭЛЬМИРКА, сопротивляйтесь сколько сможете. Согласие на лечение не подписывайте. Пока у них не будет достаточных правовых оснований, принудительно Вас госпитализировать не смогут. А вот "якобы добровольно", убедив Вас подписать бумагу, вполне могут. Поэтому будьте внимательны, читайте все документы, которые подписываете.

[pthj]

ЭЛЬМИРКА, сопротивляйтесь сколько сможете. Согласие на лечение не подписывайте. Пока у них не будет достаточных правовых оснований, принудительно Вас госпитализировать не смогут. А вот "якобы добровольно", убедив Вас подписать бумагу, вполне могут. Поэтому будьте внимательны, читайте все документы, которые подписываете.

natalie90, по-видимому, у Вас нет «информации из первых рук», т.е. у Вас нет знакомых врачей-фтизиатров, которым бы Вы поверили на слово. Если бы были, Вы бы знали, сколько больных, с уже установленным и 100% доказанным диагнозом «Туберкулез» как Вы выразились, «сопротивляются, сколько могут». Счет идет не на единицы, а на тысячи (в городе, где я раньше жил - население чуть больше 1200000) - таких было больше 1500. От стационарного лечения они отказывались, бесплатные таблетки, которые им выдавали, они выбрасывали в урну при выходе из диспансера. «Чтобы не травиться». О, нет, не все выбрасывали, «рэф» (рифампицин) - продавали знакомым как лучшее средство «от триппера». И такая ситуация - везде, я Вас уверяю! Просто Вы о ней не знаете, и спите спокойно. И даете советы. Так что вряд ли фтизиатр будет сильно переживать, если какая-то ЭЛЬМИРКА пополнит общее количество «отказников».

Сейчас я живу в другом городе, но, по словам моего однокурсника-фтизиатра, проблема отказов (и от обследования, и от лечения) - огромна. Количество отказников - не спрашивал, мне это просто не интересно.

Да, кстати, примерно 2 года назад я ехал в автобусе, и зашел мужчина, лет 40, кисть руки была густо татуирована. Он привлек мое внимание сильным кашлем. Освободилось место и он сел. Куртка его задралась, сдвинулся шарф, а под шарфом - грязный бинт, намотанный как попало. Он тоже сдвинулся, а под ним - свищи с гнойным отделяемым, как раз из лимфатических узлов. Туберкулез, на 99,999999%. На 0,000001% - он приехал из Центральной Африки или Центральной или Южной Америки и привез экзотическое для наших краев заразное заболевание. И умирает от него. Или скоро умрет от туберкулеза, что наиболее вероятно. Естественно, что заразность этого гражданина переходит все разумные границы. В общем, в автобус вошла бактериологическая бомба. Я и повел себя так, как если бы увидел настоящую бомбу. Тихо, не спеша переместился на заднюю площадку («тела других пассажиров - живой щит от осколков и вторичных ранящих снарядов» ), и сошел на первой же остановке.

Если бы этот гражданин посетил бы врача-фтизиатра, то ему настойчиво рекомендовали бы, понимаете? Настойчиво рекомендовали бы (!) НЕМЕДЛЕННУЮ (!) госпитализацию, прямо из кабинета врача, но силой его никто и никуда не госпитализирует.

Поэтому, я думаю, ЭЛЬМИРКЕ не обязательно «сопротивляться сколько сможет». Нападения не будет. Будут уговаривать.

А Вы не поддавайтесь, ЭЛЬМИРКА! Против Вас заговор, все врачи решили вас убить! Ни в коем случае ни на что не соглашайтесь! А за советами - в интернет, здесь - лучшие специалисты, и только они желают Вам добра.

[Гость ЭЛЬМИРКА]

я бы рада сожрать все таблетки каторые пропишут, но медикаментозная аллергия,это страшней всего вам может не понять этого мне назначили бронхоскопию.

[Гость ЭЛЬМИРКА]

ещене пойму одно зачем пичкать ребенка калесами "на всякий случай"

[natalie90]

natalie90, по-видимому, у Вас нет «информации из первых рук», т.е. у Вас нет знакомых врачей-фтизиатров, которым бы Вы поверили на слово. Если бы были, Вы бы знали, сколько больных, с уже установленным и 100% доказанным диагнозом «Туберкулез» как Вы выразились, «сопротивляются, сколько могут».

Как ни странно, очень даже знаю Я сама, по утверждению врача-фтизиатра, перенесла туберкулёз и выздоровела от него без какого-либо лечения, и даже не подозревая об этом. Правда меня никто не уговаривал - никто просто не знал о его существовании, несмотря на регулярные ежегодные флюорографии. В том числе и я конечно же не знала.

Как Вы думаете, если бы человек не мог вылечиться от туберкулёза без приёма этих жутких лекарств, сколько просуществовала бы человеческая цивилизация при более чем 50%-ном заражении этим заболеванием в XVIII-XIX веках и ранее ?

Но здесь речь идёт не о доказанном наличии заболевания, а о лечении очень вредными препаратами "на всякий случай", без полного обследования. Конечно же если диагноз у ЭЛЬМИРКА подтвердится после полного обследования - я первая посоветую ей выполнить все необходимые лечебные процедуры.

Хотя и в этом случае ещё неизвестно, что будет для неё более губительно: туберкулёз или аллергия от медикаментов.

[pthj]

Как ни странно, очень даже знаю Я сама, по утверждению врача-фтизиатра, перенесла туберкулёз и выздоровела от него без какого-либо лечения, и даже не подозревая об этом. Правда меня никто не уговаривал - никто просто не знал о его существовании, несмотря на регулярные ежегодные флюорографии. В том числе и я конечно же не знала.

Как Вы думаете, если бы человек не мог вылечиться от туберкулёза без приёма этих жутких лекарств, сколько просуществовала бы человеческая цивилизация при более чем 50%-ном заражении этим заболеванием в XVIII-XIX веках и ранее ?

Но здесь речь идёт не о доказанном наличии заболевания, а о лечении очень вредными препаратами "на всякий случай", без полного обследования. Конечно же если диагноз у ЭЛЬМИРКА подтвердится после полного обследования - я первая посоветую ей выполнить все необходимые лечебные процедуры.

Хотя и в этом случае ещё неизвестно, что будет для неё более губительно: туберкулёз или аллергия от медикаментов.

См. топик № 23.

PS: Купите любой учебник по туберкулезу для медицинских институтов, цена невелика, и объем невелик, не более 500 стр. Прочтите и очень многое в голове встанет на место. Или выставьте свои вопросы и мнения на медицинском форуме, там можно обсудить методы диагностики и лечения туберкулеза со специалистами. Только если не прочтете элементарный учебник, так и останется у Вас каша в голове (простите уж за прямоту). А здесь юридический форум, и медицинские аспекты здесь не обсуждаются.

[natalie90]

А я медицинские аспекты и не обсуждаю (это Вы их почему-то взялись обсуждать), я обсуждаю только юридические: каждый вправе сам решать, соглашаться ли на лечение, пока его болезнь не признана официально опасной для окружающих.

[natalie90]

PS: А учебники надо ещё уметь читать ... и видеть в них не только яркие картинки с фотографиями последствий очень запущеннных случаев болезни, но и строчки, в которых написано о побочных эффектах лекарств и противопоказаниях к их применению.

[pthj]

А я медицинские аспекты и не обсуждаю (это Вы их почему-то взялись обсуждать), я обсуждаю только юридические: каждый вправе сам решать, соглашаться ли на лечение, пока его болезнь не признана официально опасной для окружающих.

Туберкулез - опасен и для заболевшего, и для окружающих. Уверяю Вас! И это официально признано всей мировой медициной.

[natalie90]

Но пока человек официально не признан больным туберкулёзом, никто не имеет права его лечить принудительно.

Кроме того опасным для окружающих он становится только при открытой форме туберкулёза. Учебники надо внимательней читать.

[Pavlikpark]

13.12.2010 в 12:54, Гость ЭЛЬМИРКА сказал:

ЗДРАВСТВУЙТЕ Mayet,У МЕНЯ ТАЖЕ СИТУАЦИЯ, ТОЛЬКО НЕ С МУЖЕМ А СО МНОЙ,ПЛЮС ЕЩЕ Я МЕДИКАМЕНТОЗНЫЙ АЛЛЕРГИК В БОЛЬНИЦУ ПОКА НЕ ПОЛОЖИЛИ, НО УПОРНО ХОТЯТ.САМОЕ СТРАШНОЕ ЕСЛИ Я ТУДА ПОПАДУ, ВЫЙДУ ИНВАЛИДОМ.ПЦР-ОТРИЦАТ.ОНИ СУДЯТ ТОЛКО ПО СНИМКАМ,МАНТУ БЫЛА БОЛЬШАЯ И ДИОСКИН ТЕСТ ТОЖЕ.

У меня также.началь проходить мед комиссию для трудоустройства.на флюорографии обнаружили патологию в пр.легком ,отправили к фтизиатру.фтизиатр посмотрел на снимок,сделали в тубике ещё флюрографию,фтизиатр сказал "у тебя туберкулёз".отправил сдавать анализы.кровь,мокрота,моча,диаскин тест показывают отрицательный результат.фтизиатр никак не хочет давать заключение что у меня его нет.я вчера ходил к заместителю главного врача и говорю ему : "какие мне анализы нужно сдать чтобы вы признали что у меня нет туберкулеза?. Он отвечает:"никакие,мы не признаем что у тебя нет туберкулеза".

Как это понимать ?что делать?

[pthj]

24 минуты назад, [email protected] сказал:

У меня также.началь проходить мед комиссию для трудоустройства.на флюорографии обнаружили патологию в пр.легком ,отправили к фтизиатру.фтизиатр посмотрел на снимок,сделали в тубике ещё флюрографию,фтизиатр сказал "у тебя туберкулёз".отправил сдавать анализы.кровь,мокрота,моча,диаскин тест показывают отрицательный результат.фтизиатр никак не хочет давать заключение что у меня его нет.я вчера ходил к заместителю главного врача и говорю ему : "какие мне анализы нужно сдать чтобы вы признали что у меня нет туберкулеза?. Он отвечает:"никакие,мы не признаем что у тебя нет туберкулеза".

Как это понимать ?что делать?

Читайте топик с начала. Он невелик, всего две страницы. Здесь это все уже обсуждалось.

[Lera75]

Полностью аналогичная ситуация, на скорой увезли в больницу с подозрениями на пневмонии,сделали рентген заподозрили ещё и туберкулёз, сказали иди сдавай анализы в тубик,они послали мужа, который неделю с температурой до 40 доходило и сухой раздирающий кашель. Положили в тубиркулёзку, анализы мочи и Манту дали отрицательный ответ. Но написали что есть на основе снимка,но он передавать не модет, и я сдавала, у меня ничего не нашли, хотя когда начинал болеть, находилась возле него почти не отходя и дышала всем что он выделял. Ждали две недели анализ мокроты, и ещё тест какой-то, за всё это время кормили таблетками. Анализ мокроты и крови тоже отрицательные,палочку не нашли.Теперь хотим сдать независимо в Инвитро и сделать рентген уже в другом месте.Тоже никак не хотят признавать что не болен,что очень странно???

 

Изменено 6 декабря, 2019 пользователем Lera75

[Pavlikpark]

А кто знает через сколько времени фтизиатор должен поставить точный диагноз?А кто знает через сколько дней по закону они должны поставить точный диагноз?

[ghhg]

19 часов назад, Lera75 сказал:

Теперь хотим сдать независимо в Инвитро и сделать рентген уже в другом месте.Тоже никак не хотят признавать что не болен,что очень странно???

Т -спот делалти?  Сдайте, если нет. Инвитро его вроде не делает. Впрочем, может в нашем городе не делает, но тест достоверный.  Манту ложноотрицательный может и может быть, но это редко, пересдайте более современный. И туберкулез не развиваетс через неделю после сидени у постели больного до такого состония, что его можно в мокроте и на снимке определить.  Температура то хоть прошла? А то может вам пневмонию не лечили.

2 часа назад, [email protected] сказал:

А кто знает через сколько времени фтизиатор должен поставить точный диагноз?

как  все анализы будут, так и поставит.

[pthj]

07.12.2019 в 02:31, [email protected] сказал:

А кто знает через сколько времени фтизиатор должен поставить точный диагноз?А кто знает через сколько дней по закону они должны поставить точный диагноз?

[email protected], это юридический форум! Сходите на медицинский форум врачей фтизиатров! Там Вам разъяснят все медицинские нюансы.

Прошу прощения, не могу убрать жирный шрифт... Я не специально так пишу....

[Pavlikpark]

3 часа назад, pthj сказал:

[email protected], это юридический форум! Сходите на медицинский форум врачей фтизиатров! Там Вам разъяснят все медицинские нюансы.

Прошу прощения, не могу убрать жирный шрифт... Я не специально так пишу....

Так я и интересуюсь .по закону сколько времени должно пройти чтобы поставили диагноз.а то они специально я думаю время тянут,т.к. страховая за нас им денежки платит

[Pavlikpark]

Неделю назад сделали бронхоскопию,сегодня пришел результат доктор сказала ,что тоже ничего не нашли в смыве.то-есть  получается так .все анализы отрицательные(моча,кровь,т-спот,биохимия крови,диаскин-тест,мокрота,посев мокроты,бронхоскопия).вчера позвонила женщина представилась :фтизиатор с туб-диспансера юао.

Разговор:

Фтизиатор:Это Павел Николаевич?

Я:Да.

Фтизиатор:

Я фтизиатор с юао.вы в каком диспансере сейчас лежите?

Я:Вы с кагого округа?

Фтизиатор:

Вам поставили диагноз?

Я:

Нет.

Фтизиатор:

Мммм...странно вот у меня в руках ваша инфекционная карта. заключение цвк пятого декабря 2019-го года вам поставили диагноз инфильтративный туберкулёз.скажите мне номер телефона своего начальника с работы?а то я в интернете не могу найти.

Я :

я сейчас затрудняюсь ответить вам на такой вопрос.а скажите пожалуйста как мне поставили диагноз ,если у меня все анализы отрицательные?

фтизиатор:

незнаю.вот у меня в руках заключение цвк написано диагноз туберкулёз.

ладно я позже перезвоню поищите номер начальника.

потом  перезвонила через час.

Я : 

простите я разговаривал со своим доктором и она сказала по телефону никому такую информацию не давать.

фтизиатор:

ясно .я сама узнаю.вы можете позвонить в туб диспансер юзао и спросить кто я такая (далее ФИО).

все повесила трубку.

потом я в больнице спрашиваю у доктора который меня лечит якобы от туберкулеза.

я:доктор скажите ,если у меня все анализы отрицательные значит меня выпишут?и мне не нужно больше пить эти таблетки?

доктор: надо допить ещё месяц.

потом включил ей запись разговора с фтизиатром.она послушала и говорит что  это амбулаторная служба звонила.пытаются узнать от кого ты заразился.( Блин но у меня же все анализы отрицательные).они не имеют права звонить пациентам и спрашивать об этом сказала что разберётся с этим.а на счёт диагноза сказала,что мол это написали чтобы направить на анализы.,чтобы по документам прошло.а диагноз потом после месяца перепишут.после цвк(центральная врачебная комиссия). И вот мой вопрос получается что я просто так пропил и ещё месяц буду пить таблетки? И сидеть на больничном? Как получить справку что здоров? Посоветуйте что делать...

[ghhg]

Обратитесь в страховую компанию с жалобой, что вам назначили кучу анализов, которые страховая оплатила, а диагноз толком не ставят. Но на самом деле даже если все эти анализы отрицательные, то может быть закрыта форма туберкулеза. Что-то же врачей натолкнуло на мысль, что вы больны, именно вам назначили дополнительные обследования.  Снимки плохие.  Вообще при подозрении на туберкулез кроме флюорографии назначают ретгеновские  снимки, раньше манту ставили, сейчас почему-то Диаскин, но как  понимаю, он не на всех возбудителей реагирует. Но это лучше с врачами обсуждать, пусть вам подробно объясняют, что у вас, что в вашем легком за паталоги. Они же не слепые. что-то на снимках есть. 

Изменено 11 декабря, 2019 пользователем ghhg

[Pavlikpark]

7 часов назад, ghhg сказал:

Обратитесь в страховую компанию с жалобой, что вам назначили кучу анализов, которые страховая оплатила, а диагноз толком не ставят. Но на самом деле даже если все эти анализы отрицательные, то может быть закрыта форма туберкулеза. Что-то же врачей натолкнуло на мысль, что вы больны, именно вам назначили дополнительные обследования.  Снимки плохие.  Вообще при подозрении на туберкулез кроме флюорографии назначают ретгеновские  снимки, раньше манту ставили, сейчас почему-то Диаскин, но как  понимаю, он не на всех возбудителей реагирует. Но это лучше с врачами обсуждать, пусть вам подробно объясняют, что у вас, что в вашем легком за паталоги. Они же не слепые. что-то на снимках есть. 

Да на кт(компьютерной тамографии) тоже там в верху легкого пятнышко видно.но по одному снимку ведь диагноз не ставят?

Только что, Pavlikpark сказал:

Да на кт(компьютерной тамографии) тоже там в верху легкого пятнышко видно.но по одному снимку ведь диагноз не ставят?

Как я писал выше,диагноз поставили.только вот на каком основании не пойму

[ghhg]

9 минут назад, Pavlikpark сказал:

только вот на каком основании не пойму

На основании того, что видно на снимках. Если вы регулярно проходили флюорографию и раньше все было в порядке, значит изменения появились недавно.

Вам назначали  тест Т спот? Выявить и вылечить туберкулез, если он есть, в ваших интересах.  

[pthj]

12.12.2019 в 02:39, Pavlikpark сказал:

Фтизиатор:

Мммм...странно вот у меня в руках ваша инфекционная карта. заключение цвк пятого декабря 2019-го года вам поставили диагноз инфильтративный туберкулёз.скажите мне номер телефона своего начальника с работы?а то я в интернете не могу найти.

Странно... Такой формы медицинской документации не существует. Врач-фтизиатр (кстати, не фтизиатОр, а фтизиатр) не мог такого Вам сказать. Почему Вы искажаете факты? Думаете, это Вам поможет в получении правильного ответа на поставленные вопросы?

12.12.2019 в 06:04, ghhg сказал:

Обратитесь в страховую компанию с жалобой, что вам назначили кучу анализов, которые страховая оплатила, а диагноз толком не ставят. Но на самом деле даже если все эти анализы отрицательные, то может быть закрыта форма туберкулеза. Что-то же врачей натолкнуло на мысль, что вы больны, именно вам назначили дополнительные обследования.  Снимки плохие.  Вообще при подозрении на туберкулез кроме флюорографии назначают ретгеновские  снимки, раньше манту ставили, сейчас почему-то Диаскин, но как  понимаю, он не на всех возбудителей реагирует. Но это лучше с врачами обсуждать, пусть вам подробно объясняют, что у вас, что в вашем легком за паталоги. Они же не слепые. что-то на снимках есть. 

Обращение в страховую компанию не поможет. Страховые компании не оплачивают диагностику и лечение туберкулеза. А если нет договора - то их вежливо пошлют подальше. Или невежливо, если они попробуют права качать.

21 час назад, ghhg сказал:

На основании того, что видно на снимках. Если вы регулярно проходили флюорографию и раньше все было в порядке, значит изменения появились недавно.

Вам назначали  тест Т спот? Выявить и вылечить туберкулез, если он есть, в ваших интересах.  

Т-пост фтизиатры пока не могут назначать. Он не входит в диагностический перечень для обследования на туберкулез. Проведениен Т-поста - возможно только по инециативе пациента.

22 часа назад, Pavlikpark сказал:

Да на кт(компьютерной тамографии) тоже там в верху легкого пятнышко видно.но по одному снимку ведь диагноз не ставят?

Как я писал выше,диагноз поставили.только вот на каком основании не пойму

Я уже давал совет. Сходить на медицинский сайт фтизиатров и там задать медицинские вопросы. Сходите, не укусят.

07.12.2019 в 02:31, Pavlikpark сказал:

А кто знает через сколько времени фтизиатор должен поставить точный диагноз?А кто знает через сколько дней по закону они должны поставить точный диагноз?

По приказу Минздрава России от 21.03.2003 № 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» - до 3-х месяцев.

07.12.2019 в 02:31, Pavlikpark сказал:

А кто знает через сколько времени фтизиатор должен поставить точный диагноз?А кто знает через сколько дней по закону они должны поставить точный диагноз?

А по решению врачебной комиссии срок могут увеличить.

[ghhg]

2 часа назад, pthj сказал:

инециативе пациента.

Я имела ввиду рекомендации платно пройти. Если уж пациент категорически не верит врачам, то дополнительно может пройти тест в независимой лаборатории.

[*Аннушка*]

08.12.2019 в 20:13, Pavlikpark сказал:

интересуюсь .по закону сколько времени должно пройти чтобы поставили диагноз

Нет такого закона.

12.12.2019 в 09:38, Pavlikpark сказал:

диагноз поставили.только вот на каком основании не пойму

Обратитесь в другое медучреждение за альтернативным мнением.