Подскажите где искать защиты от беззакония в суде?

[ИринаИ]

TiAmo,

Такие же граждане как мы с вами.

Дело в том, что часто не такие же граждане. С другой стороны, даже если такие же, а судье ЛЕНЬ напрячь мозги за свою зарплату и вчитаться, вдуматься, разобраться...Но за зарплатой он пойдёт вовремя и независимостью за халатность прикроется. Вот это всё имеет отношение ко всей судебной системе РФ по ЛЮБОМУ делу, и к этому конкретно. Не упомянули о доказательствах - нарушили ст 6 ЕКПЧ, которую ОБЯЗАНЫ солюдать, т е совершили должностное преступление. От его последствий зависит степень вины.

[Н.К.]

Дело в том, что часто не такие же граждане. С другой стороны, даже если такие же, а судье ЛЕНЬ напрячь мозги за свою зарплату и вчитаться, вдуматься, разобраться...Но за зарплатой он пойдёт вовремя и независимостью за халатность прикроется. Вот это всё имеет отношение ко всей судебной системе РФ по ЛЮБОМУ делу, и к этому конкретно. Не упомянули о доказательствах - нарушили ст 6 ЕКПЧ, которую ОБЯЗАНЫ солюдать, т е совершили должностное преступление. От его последствий зависит степень вины.

Давайте не будем раздувать из мухи слона и мести все под одну гребенку. Заявление, что в данном конкретном деле допущены нарушения лишь потому, что вся судебная система РФ несовершенна, мягко скажем - слишком пафосное. А на пафосе, надутых щеках и загнутых пальцах дело выиграть сложно (это я не о вас, а общем подходе истцов к делу). Я пока нарушений не увидела.

[lleeoollyy]

Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено

В чем,по-Вашему,это выразилось?

То, что не вынесено определение или не отражено в решении (к слову, этого и не требуется)

В чем тогда смысл подачи заявлений(ходатайств) участников процесса,если судьи в своем кабинете будут рассматривать и принимать по ним решения,не оглашая их в суд.заседании или решении(определении) суда?

вы уже сами все путаете, смотрите

Мои слова - "судьей принято для рассмотрения"

Выписка из протокола:" ходатайство истцов...удовлетворить".

Не видите синонима понятий? Извините,цепляетесь к словам.

не влечет отмену решения суда

Вы,простите, вернулись к старту дискуссии.

[lleeoollyy]

кучу доказательств судьи не упоминают в решении и выносят решения , противоречащие фактам в документах . Но документы приобщили

Что лишний раз доказывает - надзорные жалобы не читают. Просматривают решения пред.суд.инстанций.

[Н.К.]

В чем,по-Вашему,это выразилось?

??? ощущение дежа вю...я ВАС ОБ ЭТОМ СПРАШИВАЛА, ВЫ ОТВЕЧАЛИ

lleeoollyy, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, поскольку без обзора материалов дела, а не того, как вы их представляете/понимаете, она беспредметна.

[lleeoollyy]

ходатайство о приобщении доказательств

Статья закона в данном случае не может быть доказательством.Знание закона и применение его - прерогатива суда!

Почему вы решили, что в решении не дана оценка доказательствам

Как человек грамотный и умеющий аналитически мыслить,повторяю - в решении суда первой инстанции,кассации,надзора ВС - ни слова об установлении факта права ответчика на обяз.долю на основании ст.8 Вводного закона.

Надзор из краевого суда - см.конспект дела.

решение не может быть отменено лишь по формальным основаниям

Установление соответствия требований истцов законодательству - формальность?

на другой стороне всегда стоят те, кого решение устраивает. Такие же граждане как мы с вами.

А иначе зачем органы юстиции? Решали бы все проблемы с позиции силы.

Заявление, что в данном конкретном деле допущены нарушения лишь потому, что вся судебная система РФ несовершенна, мягко скажем - слишком пафосное.

Считаете,что три инстанции (от местечковой до краевой и высшей) не представляют собой ВСЮ судебную систему РФ?

[ИринаИ]

lleeoollyy,

ч. 4. ст. 67 ГПК РФ гласит:

«Результаты оценки доказательств суд обязан отразить в решении, в котором приводятся мотивы, по которым одни доказательства приняты в качестве средств обоснования выводов суда, другие доказательства отвергнуты судом, а также основания, по которым одним доказательствам отдано предпочтение перед другими.»

Нарушение закона налицо, невыполнение должностных полномочий судьями также. За это нужно привлекать к ответственности. Ну и приобщить норму п. 4. ст. 198 ГПК РФ

[МойСвет]

Tiamo, у меня такое впечатление создалось, что Вы судья.

Так.... навеяло...

Из надзора пришел ответ - пишут все короче и короче.

Хочу теперь во все суды, которые по вертикали рассматривали мое дело и столько недостоверной информиации написали подать заявление о разъяснении судебного акта и устранение "описок2. Пусть почешут репу с этим. Там полрешения - вранье.. Ой.... вернее описька.

[Н.К.]

Tiamo, у меня такое впечатление создалось, что Вы судья.

Так.... навеяло...

Просто хорошо знаю систему и как правильно составлять и подавать иски и жалобы. Знаю, что имеет значение, а что нет, что будет принято во внимание, а что пустое сотрясание воздушных масс. В моем понимании цель обжалования - добиться положительнго результата, а не поохать-покричать о судебном произволе, которого я пока не увидела, к слову сказать, вместо того, чтобы осуществлять квалифицированное представительство своего дела. Слов много, результата - ноль. О чем это говорит?

[ИринаИ]

TiAmo,

о судебном произволе, которого я пока не увидела

Снимите розовые очки и сразу увидите

осуществлять квалифицированное представительство своего дела.

Квалификация представителя не часто имеет значение: только в случае отсутствия какой либо заинтересованности судьи. А судьи у нас ОЧЕНЬ заинтересованы - самая зависимая от денег и власти прослойка общества и самая независимая от законов и наказаний за их нарушения.

Слов много, результата - ноль. О чем это говорит?

Это говорит о том, что слова никто не слушает. Любые и квалифицированные и не...

[Н.К.]

ИринаИ, оставьте свои советы при себе, пожалуйста. Когда нечего ответить по существу проблемы начинают охаивать всю систему. Автор, не в обиду, не может объективно изложить обстоятельства дела, просто потому что терминологией не владеет. В такой ситуации, не изучив дело, давать советы не профессионально. Ну, разве что ради потрепаться какая система запущенная. Делу это вряд ли поможет. Так, пар выпустить.

[МойСвет]

TiAmo, неужели Вы никогда не видели судебный произвол? Я, хоть и не ас, по сути в юриспруденции, но впадаю в недоумение, когда основные, значимые факты по делу настолько искажаются, что слов нет. Доказательства не исследуются, то, что надлежаще не извещена сторона -- ерунда. До надзора добралась жалоба. и все равно, нарушений не нашли... "Хороший" просто адвокат у моего оппонента. Крученый.В облсуде решает любые вопросы в зависимости от цены так как там все свои, жена его тоже судья. Вот так....

[JuliK]

Как человек грамотный и умеющий аналитически мыслить,повторяю - в решении суда первой инстанции,кассации,надзора ВС - ни слова об установлении факта права ответчика на обяз.долю на основании ст.8 Вводного закона.

Почему же Вы грамотный и умеющий мыслить аналитически человек пытаетесь поставить телегу впереди лошади?

Сначала НАДО БЫЛО УСТАНОВИТЬ факт в порядке особого производства(приостановив исковое производство), а потом приобщить уже установленный факт к рассмотрению иска. А смешивать исковое производство и особое ГПК не позволяет.

Вы же приходя на прием к хирургу не просите его вам и зрение подправить и простуду вылечить.

Консультация юристов - заявление не требует выделения в особое производство в связи с тем,что предмет иска не был изменен.

Консультировались также на каком-нибудь форуме?

Сообщение от TiAmo Ваше ходатайство рассмотрено и удовлетворено

В чем,по-Вашему,это выразилось?

В протоколе: записью об удовлетворении ходатайства

В чем тогда смысл подачи заявлений(ходатайств) участников процесса,если судьи в своем кабинете будут рассматривать и принимать по ним решения,не оглашая их в суд.заседании или решении(определении) суда?

Огласить результат рассмотрения ходатайства обязаны. А вынести определение – нет. Часто судья рассматривает ходатайство не удаляясь в совещательную комнату и результат отражается только в протоколе.

Слов много, результата - ноль. О чем это говорит?

Как о чем????? О коррумпированности и лени ВСЕХ судей.

Я, хоть и не ас, по сути в юриспруденции, но впадаю в недоумение, когда основные, значимые факты по делу настолько искажаются, что слов нет. Доказательства не исследуются, то, что надлежаще не извещена сторона -- ерунда. До надзора добралась жалоба. и все равно, нарушений не нашли... "Хороший" просто адвокат у моего оппонента. Крученый.В облсуде решает любые вопросы в зависимости от цены так как там все свои, жена его тоже судья. Вот так....

Мне в детстве стоматолог выдрала здоровый коренной зуб и практически без анестезии, т.к. укол не успел подействовать. Но я же не кричу на всех перекрестках, что ВСЕ врачи коновалы и дипломы свои купили в переходах. А вся медицинская система коррумпирована: дашь денег – будут лечить, делать операции, принимать роды и т.д. Не дашь – ходи больной, хромой, постоянно беременной.

[ИринаИ]

JuliK,

Вам повезло, если вам стоматолог выдрал только 1 нормальный зуб. А если бы он вам выдрал 31 ? Вы бы, конечно, кричали

Так вот я кричу о коррумпированности судов, потому что за 2 года ПОСТОЯННЫХ судебных обжалований МОЯ ПРАВА НЕ ВОССТАНОВЛЕНЫ, что является сутью и предназначением суда. Судами прокрыты ДЕСЯТКИ должностных преступлений, т е совершены очередные должностные преступления самими судьями и созданы условия для совершения преступлений и далее должностными лицами. Я не могу себе представить, что 95 % незаконных решений является ОШИБКОЙ судов . Медицинской системе до судебной ДАЛЕКО, потому как , действительно, выдрать 31 здоровый зуб из 32 никому не удавлось. А вот судебная власть это делает на каждрм шагу, чему доказательство НАДЗОРНЫЕ инстанции.

ВСЕ судьи коррумпированы. Если спор касается гос органов или возникают интересы богатого лица ( способного благодарить любым образом), забудьте про ЗАКОНЫ. Порядочные судьи уходят в отставку сами или их уводят туда. Они это сами знают.Самый порядочный из порядочных не удержится в Системе при вынесении невыгодных Системе решений. А Система ПРЕСТУПНА. У власти Коррупция. Значит, суды служат коррупции. Причём, и УКАЗАНИЙ судье НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. ОН сам сделает КАК НАДО ( за место, за зарплату, за льготы)

[arcil]

Причём, и УКАЗАНИЙ судье НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. ОН сам сделает КАК НАДО ( за место, за зарплату, за льготы)

Вы как всегда, правы.

[JuliK]

ИринаИ,

ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ!!

Интересно, гду Вы работаете, если уверены, что все и всё продается

[JuliK]

Вам повезло, если вам стоматолог выдрал только 1 нормальный зуб. А если бы он вам выдрал 31 ? Вы бы, конечно, кричали

О коррупции всех врачей? Нет не кричала бы.

Только о профпригодности конкретного стоматолога. Т.к. в моей жизни встречались разные врачи.

Но к Вашей ситуации это сравнение не подходит, т.к. Вы и судья – не единственные участники процесса. Есть еще и другие, которые тоже уверены в СВОЕЙ ПРАВОТЕ и считают решения судов обоснованными и правильными. Когда имеются два противоположных требования – суд не может удовлетворить ОБА. Только не надо сразу говорить о коррупции!!! Вы лично взятку суду давали? Нет? Попробуйте – я посмотрю куда Вы с ней отправитесь. Если закон говорит не Вашу пользу – это не значит, что судья применяющий закон не прав. Если Вы уверены, что ваш суд неправ – принесите решения других судов вынесших правильное на Ваш взгляд решение в аналогичной с Вами ситуации.

Кстати, если рассуждать как Вы – можно любую отрасль и любую профессию обвинить в коррупции и взяточнистве.

[ИринаИ]

JuliK,

Я не написала о коррупции , приводя пример врача

Вы бы, конечно, кричали

Вы и судья – не единственные участники процесса. Есть еще и другие, которые тоже уверены в СВОЕЙ ПРАВОТЕ и считают решения судов обоснованными и правильными.

Заблуждаетесь ГЛУБОКО: другие участники процесса- прокуроры, правоохранители - уверены в незаконности и даже преступности своих действий, но также они уверены в безнаказанности .

Когда имеются два противоположных требования – суд не может удовлетворить ОБА.

В публичных отношениях, о которых говорю я, есть требования одной стороны, которые удовлетворяются в редчайших случаях. При этом прокурор, надзирающий за законностью, по странной систематической привычке требует у суда отказать в удовлетворении законных требований граждан. Ведь вроде НИКАК не заинтересован Вот загадка! Зачем прокурору защищать должностные преступления? Причина в коррупции: все начальники дружбаны, повязаны между собой связями и услугами.

Только не надо сразу говорить о коррупции!!!

Именно о ней и надо говорить. Криминал из РФ ползёт по всему миру именно из за отсутствия Законности в РФ.

Вы лично взятку суду давали? Нет? Попробуйте – я посмотрю куда Вы с ней отправитесь.

Причём тут взятка? Про административную коррупцию не слышали? Я же написала: судьи выдрессированы, без команды и взятки знают кому и какое решение вынести, ну а кто начнёт против шерсти ... прощай должность

Если закон говорит не Вашу пользу – это не значит, что судья применяющий закон не прав.

Закон говорит в мою пользу 2 года Потому я и утверждаю, что судьи не применяют законы в угоду властьпредержащим

Если Вы уверены, что ваш суд неправ – принесите решения других судов вынесших правильное на Ваш взгляд решение в аналогичной с Вами ситуации.

Насмешили подобными советами. Носила!!! По нескольку судебных актов , даже ВС. Даже напоминала о принципе правовой определённости , об умышленном нарушении ст 6 ЕКПЧ. Плевать им на всё. Причём МАССОВО, включая ВС, который наплевал на решение самого ВС !

Кстати, если рассуждать как Вы – можно любую отрасль и любую профессию обвинить в коррупции и взяточнистве.

В РФ уже давно коррупция во всех областях и отраслях. Даже в школах! Когда мои дети пошли в иностранную школу, я поняла это очень хорошо. В РФ с детского сада начинаются отношения, ведущие к коррумпированноости общества. Демократия - 0%, коррупция 100%

ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ!!

как раз наоборот: все судят по себе! Если я не принимаю враньё, подобострастие, чинопочитание, то и в других этого не перевариваю.

Интересно, гду Вы работаете, если уверены, что все и всё продается

Я уверена, что российский суд продажный. Но не все люди продажны, в этом я тоже уверена. Непродажные в судах РФ не работают.

[ymymy]

заявленное ходатайство истцов об установлении факта права ответчика на обяз. долю удовлетворить. Приобщить к материалам дела представленные документы".

Да же как то звучит странно . Вы же не просите установить право .Вы просите установить обратное ? Су явно укрыл Ваши доводы и доказательства.

Правильное по существу решение не может быть отменено лишь по формальным основаниям

Ну как узнать ,что правильно если доводы и доказательство стороны одной не были рассмотрены и обстоятельства дела были укрыты?

Не упомянули о доказательствах - нарушили ст 6 ЕКПЧ, которую ОБЯЗАНЫ солюдать, т е совершили должностное преступление

Я так же считаю ,что укрытие представленных доказательств по делу ведёт к фальсификации обстоятельств дела ,путём укрытия доводов и доказательств по делу. Если бы доказали ,что эти доказательства не по существу дела ,не являться относимыми и допустимыми ,но суд просто скрывает их . Поэтому я считаю ,что недовольны в ситуации когда их просто игнорируют правы

Не забывайте, что на другой стороне всегда стоят те, кого решение устраивает. Такие же граждане как мы с вами.

Меня устроит решение да же если оно не в мою пользу если мои доводы будут мотивировано отклонены и решение будет обосновано нормами закона.

Вот пример обратилась ВАС с доводами ,что выводы суда ФАС ,15АС,АС о том ,что «нормам АПК РФ не предусмотрено возможность восстановление процессуального срока для принесения замечания на протокол» не основано на законе ,так как я считаю ,что согласно «ст .117 АПК РФ «Процессуальный срок подлежит восстановлению по ходатайству лица, участвующего в деле» . ВАС вообще скрыл мои доводы изложив их в превратно редакции «По мнению предпринимателей, суды ограничили право на восстановление процессуальных сроков для принесения замечаний на протокол» Суд не отразил не нормы АПК РФ на которые я ссылаюсь.

Более того суд не объяснил почему ст. 117 АПК РФ не может быть мной применена.суды первой инстанции то же не объяснил этого. ВАС отказал в передаче в надзор указав ,что моим доводам дана оценка судом первой инстанции . КАКЯ оценка ? И так везде ,во всех судах .Почему укрывают доводы ,почему их отклоняют ,почему??? Где же законное решение?

[МойСвет]

То, что независимые судьи все повязаны-- однозначно. Один чедовек рассказывал, что знакомая судья в судебной коллегии подписалась под "нужным" определением, но на судебном заседании сидела ему все головой "нет" показывала, что, мол, не согласна. А когда зачитали --пожала плечами, мол, что я здесь могу сделать.

Это сложившаяся система. Они очень "креативны", их не надо долго убеждать. Как сверху "закажут", так они и сделают. Честно говоря, мне их жалко... Некоторые из них крепко запивают, а некоторые, начинают уже сейчас усиленно отмаливать свои грехи, бегая в церковь. А вообще, как для чинуш раньше были дороги выделяемые дачи и др. блага, так и они за свои зарплаты и премии трясутся.

Мы сотрясаем воздух про корумпированность, а они это считает обычным ежедневным деловым общением...

Просто у нас такое государство.... какое уж есть... Бывает и хуже.

[МойСвет]

Отправили надзорную жалобу в Верховный Суд. Смотрю на сайте, как ее там зарегистрировали. Написано, что обжалуется судебный акт первой инстанции.

Хотя подано в жалобе на вторую инстанцию. Первая наоборот правильно вынесла, а кассация переврав все факты, отменила предыдущее решение.

Не пойму, что это. Тонкий намек ВС? Чтобы понятно было, что ловить там нечего. Ду ужжжж

[МойСвет]

Прошло уже больше месяца, а мою жалобу в ВС РФ еще "парят". Сначала думы такие лезли, что это может быть обнадеживающей ситуацией. Но, увы... Тенденция у них такая, когда есть за что зацепиться, они держут ее 1 мес и 1 нед. Проверено!

Захотелось полазить по предыдущим 400 номерам жалоб, поизучать их судьбу. Время потрачено много, но хоть теперь мне абсолютно все ясно!!!!

Наши суды-- самые лучшие суды в мире!!!

Об этом свидетельствует статистика, которая лично мною определена.

Так вот, из 400 надзорных жалоб в ВС РФ удовлетворяют в истребовании дела только в 10 случаях, и, в свою очередь, отменяют предыдущие решения в 6-7 случаях. Итого 7:400.

Вывод: в надзорную инстанцию ВС РФ не пробраться ни на каком танке!!! Не обольщайтесь, ребятки. Это вам только кажется, что именно ваши дела будут рассмотрены, но статистика указывает на то, что в год, по моим подсчетам, отменяют только 2-2,5% предыдущих судебных актов.

Так что примите к сведению и не обольщайтесь. В один день заготавливайте жалобу в местный надзор, в ВС и сразу к Председателю ВС, чтобы сроки не пропустить. Заблаговременно подавайте на восстановление сроков на подачу в надзор.

Мне только сейчас до конца стало понятно, как классно работать в ВС РФ. Ведь для 98-процентного отказа большого ума не надо. Теперь я понимаю, что им даже незачем читать наши листки с какой-то смешной жалобкой. В лучшем случае, ради хохмы, взяв ее в руки максимум, что они делают, то посчитают, на скольких же страницах мы-дурики написали ее. Да и то, это, как мне кажется, надо им лишь для того, чтобы в курилке похвастаться, что мол я сегодня в мусорное ведро выбросил жалобу на 10 листах... Другой - на 25. Все же веселье... Хоть над нами дураками посмеются...

С наступающим новым годом в чистой стране!

[ИринаИ]

Представьте ситуацию: народ объявил байкот верховному суду и тот остался без работы перед угрозой роспуска за ненадобностью и перпективой безработицы как улучшилась бы их работоспособность

Байкот ВС как признанному ЕС неэффективным! зачем содержать огромный аппарат неэффективного суда???? Сэкономленные деньги пустить на оборудование судов видеокамерами и бесплатную юридическую помощь для граждан в обеспечение законности в судебных заседаниях

[МойСвет]

Вы ИринаИ абсолютно правы. Но только кто нас послушает!!? Роспуск ВС РФ из области фантастики.

Могу только представить, как они за пару-тройку лет работы в ВС деградируют.

Мне так мерзко на душе стало, когда для меня открылась эта картина.

Столько дармоедов по 100-150 тыс. в месяц ни за что получают из наших налогоотчислений, да еще и за наш счет изголяются над нами.

Стало понятно, что подольше, не отказывая, они держат обоснованные жалобы, где действительно надо предпринимать какие-то действия. Мое дело практически по одной статье ГК, которое рассмотрено за 30 мин. единственного судебного заседания. Сплошная фальсификация в судебном акте... Но на отмену уже не надеюсь

[ИринаИ]

МойСвет, всё дело в терпеливости народа...Раз можно посидеть на шее, почему бы не посидеть??? Вот и сидят и будут сидеть.

Подайте заявление о должностных злоуопотреблениях судей, рассмотревших ваше дело. А отказ в рассмотрении в порядке ст 144,145 УПК обжалуйте в ЕСПЧ как нарушение ст 6,17 ЕКПЧ